Православный просветительский форум
  (#351) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 04.07.2017, 08:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Праведные и благочестивые канонизированные и еще не канонизированные новомученики достигли Царства Небесного. Но Вы об этом говорите с таким сожалением и скорбью, что даже не верится, что Вы священник Православной Церкви. ...
Скорбь об умерших - нормальное человеческое чувство, особенно о невинно замученных. Иисус скорбел, а уж кому как не Ему знать о тленности бытия и будущей вечной жизни. Так что упрёки Ваши безосновательны.
Ответить с цитированием
  (#352) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 09:01

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Условия труда на великих царских стройках ни чем по сути не отличались от условий труда на стройках ГУЛАГа.
Ну чего врать-то? Не надоело?
Ответить с цитированием
  (#353) Старый
Вера@ Вера@ вне форума
гость
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Запорожье
По умолчанию 04.07.2017, 09:07

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну чего врать-то? Не надоело?
Наверное, имеется в виду Питер и Пётр первый.
Но нравы меняются, и крепостное право отменено. А загонять опять людей в такие правила, это деградация.
Так что сравнивать разве что с Николаем вторым стоит. А как ты сравнишь, Сталин ещё в святые не произведён, хотя иконы уже видела.
Ответить с цитированием
  (#354) Старый
Гончаров Алексей Иванович Гончаров Алексей Иванович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,697
Регистрация: 07.09.2016
Адрес: москва
По умолчанию 04.07.2017, 11:46

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну чего врать-то? Не надоело?
А нынче у Губонина дают досыта хлебушка -- жую не нажуюсь.
Некрасов, обличитель царизма.
А ещё можно посмотреть Достоевского "Записки из мертвого дома" -- и сравнить с "Одним днем Ивана Денисовича".
Я, Ваше Благородие, совсем не ищу идеала в Российской Империи, и монархию очень не люблю -- богопротивное это дело.
Но как же меня эти защитники советской власти достали!
И ведь не докажешь ничего, потому что у них черное -- это белое, война --это мир, а незнание -- сила.
Ответить с цитированием
  (#355) Старый
Иоанна С Иоанна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,976
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Вентспилс, Латвия
По умолчанию 04.07.2017, 13:00

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других, но не из мести, а исключительно ради спасения тех, кого еще можно спасти.

Ведь главный принцип, о котором многие забывают, это то, что Бог гарантирует свободу воли каждого человека. Поэтому принудительно и насильно Бог никого не спасает. Человек сам лично должен сделать выбор. Причем не абстрактный выбор, а реальный действенный выбор в сторону целенаправленного и систематического принятия Воли Божией.

Не совершать грехов - это очевидно недостаточное условие для спасения человека. Человек должен совершать добродетели, но не от себя лично, а вместе с Богом. То есть человеческая воля должна быть гармонизирована с Волей Божией, причем это добровольно должен сделать сам человек. На самом деле - это один из самых сложных, но в тоже время, и принципиальных моментов в Христианстве.
,,Мне отмщение, аз воздам''. Бог установил закон, и обещал исполнить его.
А в остальном с Вами согласна.
Ответить с цитированием
  (#356) Старый
Иоанна С Иоанна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,976
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Вентспилс, Латвия
Arrow 04.07.2017, 13:06

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
Иоанна, вы ближе всех подошли, по-моему, к ответу на вопрос, в чем согрешили, за что Россия была наказана революцией с последующим падением.
Именно так: Бог не взирает равнодушно на несправедливость, творимую одними против других.
Не знаю я насчет земных кар. До прихода в мир Христа Бог карал целые народы и благословлял земным благоденствием праведников. Во времена Нового Завета Бог обещал ждать до страшного суда.
Ответить с цитированием
  (#357) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 13:13

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
Не знаю я насчет земных кар. До прихода в мир Христа Бог карал целые народы и благословлял земным благоденствием праведников. Во времена Нового Завета Бог обещал ждать до страшного суда.
Можно сказать по-другому: до прихода Себя в мир Бог был жестоким и кровоядным. Но с тех пор как Он пришел в мир, Он стал чуть добрее.
Ответить с цитированием
  (#358) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:18

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Скорбь об умерших - нормальное человеческое чувство, особенно о невинно замученных. Иисус скорбел, а уж кому как не Ему знать о тленности бытия и будущей вечной жизни. Так что упрёки Ваши безосновательны.
Скорбеть по умершим нормальное чувство, и это ни как не связано с причиной смерти человека. Неужели Вы не скорбите по умершим от болезней друзьям и родственникам по причине их естественной смерти? Но опять же это чувство, которое возникает в первое время, когда мы узнаем о смерти человека. Последующая память умершего человека не называется скорбью, а называется поминанием.

Давайте по Вашему предложению перепишем текст службы новомученикам и исповедникам Российским. И кстати, поминание обычного человека отличается от поминания святых, мне кажется об этом все знают, и в тексте служб это явно видно.

Да, кстати, можно еще подкорректировать жития некоторых святых первых веков, а то они подавали какие-то неправильные, по Вашему мнению, примеры язычникам.
Ответить с цитированием
  (#359) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:18

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну чего врать-то? Не надоело?
Врете ведь Вы, а не я. Не надоело Вам врать?
Ответить с цитированием
  (#360) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 13:21

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Врете ведь Вы, а не я. Не надоело Вам врать?
И попугайничайнье Ваше надоело.
Ответить с цитированием
  (#361) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:21

Цитата:
Сообщение от Вера@ Посмотреть сообщение
Наверное, имеется в виду Питер и Пётр первый. Но нравы меняются, и крепостное право отменено. А загонять опять людей в такие правила, это деградация. Так что сравнивать разве что с Николаем вторым стоит.
Имеется в виду, например, строительство Транссиба, который не так уж и далеко по времени отстоит от сталинских строек (и никакого крепостного права тогда уже не было), причем в отличие от последующих строек проходил по обжитой местности, по сути вдоль почтового тракта.
Ответить с цитированием
  (#362) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 13:24

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Имеется в виду, например, строительство Транссиба, который не так уж и далеко по времени отстоит от сталинских строек (и никакого крепостного права тогда уже не было), причем в отличие от последующих строек проходил по обжитой местности, по сути вдоль почтового тракта.
И что же там такого страшного происходило на Транссибе?

За невыполнение нормы ставили на комарей, лишали пайки, бросали в карцер?

Трудящимся приходилось пахать за воров, которые приписывали себе их трудодни?
Ответить с цитированием
  (#363) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:26

Цитата:
Сообщение от Гончаров Алексей Иванович Посмотреть сообщение
Но как же меня эти защитники советской власти достали! И ведь не докажешь ничего, потому что у них черное -- это белое, война --это мир, а незнание -- сила.
Как надоели эти защитники антисталинизма. Они фанатики, и ведь не докажешь ничего, потому что у них черное -- это белое, война -- это мир, а незнание -- сила и возведено в добродетель.

И самое удивительное, что антисталинисты никогда не признаются в том, что лгут. И в отличие от них, даже самые отпетые сталинисты, которые из коммунистов, и которые атеисты, даже они никогда не оспаривают факты наличия сталинских репрессий и не оспаривают их фактические масштабы.

И на этом сайте нет ни одного человека, кто бы защищал или оправдывал Сталина. Но удивительным образом, антисталинисты даже тут умудряются лгать и фантазировать. Это получается люди, у которых ложь и фальсификация возведена в культ.
Ответить с цитированием
  (#364) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
,,Мне отмщение, аз воздам''. Бог установил закон, и обещал исполнить его. А в остальном с Вами согласна.
Бог установил много законов, и все находятся между собой в гармонии и согласии. И даже, если в человеческом языке используется слово "отмщение", то это не месть в человеческом понимании, которая от злобы и ненависти, это "отмщение" у Бога исключительно от Его Любви, т.к. Бог есть Любовь, и греха по определению не имеет.
Ответить с цитированием
  (#365) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:31

Цитата:
Сообщение от Иоанна С Посмотреть сообщение
Не знаю я насчет земных кар. До прихода в мир Христа Бог карал целые народы и благословлял земным благоденствием праведников. Во времена Нового Завета Бог обещал ждать до страшного суда.
Многие современные гуманисты даже отказываются принимать Ветхий Завет, начинают считать Бога Ветхого Завета якобы отличным от Бога Нового Завета.
Ответить с цитированием
  (#366) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:33

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Можно сказать по-другому: до прихода Себя в мир Бог был жестоким и кровоядным. Но с тех пор как Он пришел в мир, Он стал чуть добрее.
Вот отличный пример, подтверждающий мой предыдущий тезис, о том, что люди отказываются принимать то, что Бог всегда Неизменный.

Бог ВСЕГДА хочет только спасения человека, но люди меняются, поэтому способы и инструменты их спасения разные.
Ответить с цитированием
  (#367) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:34

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
И попугайничайнье Ваше надоело.
Так Вы же заладили одно и то же, и всегда только ложное.
Ответить с цитированием
  (#368) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 04.07.2017, 13:35

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Скорбеть по умершим нормальное чувство, и это ни как не связано с причиной смерти человека. Неужели Вы не скорбите по умершим от болезней друзьям и родственникам по причине их естественной смерти? Но опять же это чувство, которое возникает в первое время, когда мы узнаем о смерти человека. Последующая память умершего человека не называется скорбью, а называется поминанием.

Давайте по Вашему предложению перепишем текст службы новомученикам и исповедникам Российским. И кстати, поминание обычного человека отличается от поминания святых, мне кажется об этом все знают, и в тексте служб это явно видно.

Да, кстати, можно еще подкорректировать жития некоторых святых первых веков, а то они подавали какие-то неправильные, по Вашему мнению, примеры язычникам.
Не надо мне приписывать никаких предложений, это Ваша идея. По сути Вам возразить нечего и слава Богу.
Ответить с цитированием
  (#369) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:36

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
И что же там такого страшного происходило на Транссибе? За невыполнение нормы ставили на комарей, лишали пайки, бросали в карцер? Трудящимся приходилось пахать за воров, которые приписывали себе их трудодни?
На строительстве Трансиба происходила гибель и калечение людей. И для погибшего не имеет значения как это происходило. Люди гибли и калечились примерно в той же пропорции, что и на стройках ГУЛАГа.
Ответить с цитированием
  (#370) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 13:38

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Не надо мне приписывать никаких предложений, это Ваша идея. По сути Вам возразить нечего и слава Богу.
Так, это Вы возразили совершенно не в тему, и очень странно. Я бы даже сказал, что так говорить вообще не приемлемо. Например, Ваше указание на "особенно о невинно замученных".
Ответить с цитированием
  (#371) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 13:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Люди гибли и калечились примерно в той же пропорции, что и на стройках ГУЛАГа.
Я в это не верю.
Ответить с цитированием
  (#372) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 13:56

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так Вы же заладили одно и то же, и всегда только ложное.
Это у Вас восприятие такое.
Ответить с цитированием
  (#373) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 14:08

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я в это не верю.
Вот видите, до чего доводит антисталинистский фанатизм. Вы сами уподобились тому, что Вас так сильно возмущает на примере событий случившихся буквально через 30-40 лет.
Ответить с цитированием
  (#374) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 14:11

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это у Вас восприятие такое.
Нормально у меня с восприятием. Вы же сами признались, что Вам неважно сколько миллионов, Вам важны только частности. Поэтому проблема с восприятием не у меня, а у Вас. Я же не оспариваю частности, например, условия заключения конкретного человека. Я оспариваю итоговые выводы и обобщения, а Вы легко, как эпитет, воспринимаете обобщения.
Ответить с цитированием
  (#375) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 04.07.2017, 14:27

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вот видите, до чего доводит антисталинистский фанатизм. Вы сами уподобились тому, что Вас так сильно возмущает на примере событий случившихся буквально через 30-40 лет.
Причем здесь фанатизм? Вы ни одного свидетельства не привели в отличие от меня.

Только личные умозаключения с вердиктом: всё ложь!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса