Православный просветительский форум
  (#376) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 04.07.2017, 15:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Скорбеть по умершим нормальное чувство, и это ни как не связано с причиной смерти человека. Неужели Вы не скорбите по умершим от болезней друзьям и родственникам по причине их естественной смерти? Но опять же это чувство, которое возникает в первое время, когда мы узнаем о смерти человека. Последующая память умершего человека не называется скорбью, а называется поминанием.
Истинные христиане скорбят не за умершими, а о том, что весь мир лежит во зле и в нем царствуют ложь и беззакония, через которые зло в этот мир приходит. Поэтому христиане призваны обличать всякую ложь и беззакония духом истины(правды), дабы своими обличениями наставлять лжецов и беззаконников на путь праведный по Слову: " Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте."(К Ефес. 5:10,11)
Именно поэтому большевики, придя к власти, первым делом уничтожали истинных христиан, дабы избавится от обличителей и дать возможность господствовать лжи.
Ответить с цитированием
  (#377) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.07.2017, 15:55

Но Христос-то плакал - о Лазаре конкретно. А не о вообще.
Ответить с цитированием
  (#378) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 16:44

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Причем здесь фанатизм? Вы ни одного свидетельства не привели в отличие от меня. Только личные умозаключения с вердиктом: всё ложь!
Я Вам прямо указан на несколько примеров явных фальсификаций. Вы их сами можете перепроверить. А моим свидетельствам Вы все равно не верите и не поверите (Вы это сами прямо говорите), поэтому нет смысла их тут детализировать. Да и я не призываю Вас верить мне. Я предлагаю Вам перепроверить самому.

Вы же не привели ни каких аргументов, кроме того, что вот этим нескольким людям я буду верить, т.к. они фронтовики. Но неужели это единственные фронтовики, которые оставили свои свидетельства? Вся страна воевала, кто в окопах, кто в тылу, большинство граждан не щадило себя. Но Вы готовы верить только нескольким из них, и ни как не желаете ознакомиться со свидетельствами остальных. Это и есть фанатизм.
Ответить с цитированием
  (#379) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 16:46

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Но Христос-то плакал - о Лазаре конкретно. А не о вообще.
Христос плакал - о Лазаре конкретно, в конкретном месте и в конкретное время. В другие моменты времени Христос не плакал о Лазаре, хотя знал, что он умирает, знал, что он уже умер. Это тоже важные моменты, которые не нужно упускать из внимания.
Ответить с цитированием
  (#380) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 04.07.2017, 16:59

Интересно, а если бы не было Сталина, и если бы Ленин так рано не умер, и сумел завершить создание советского государства в том ключе, который ему виделся правильным?

Ведь именно Сталин повернул развитие государства таким образом, что в советской стране сами советы ничего не решали, а были лишь номинальными исполнителями воли партийного руководства... В конечном счете это и погубило страну.
Ответить с цитированием
  (#381) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 04.07.2017, 17:06

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Интересно, а если бы не было Сталина, и если бы Ленин так рано не умер, и сумел завершить создание советского государства в том ключе, который ему виделся правильным?
Об этом можно только гадать. Но не исключено, что ничего бы не изменилось, и Сталин все равно бы воцарился над страной. А Ленин, доживи он до 30-х годов, разделил бы участь Троцкого.
Ответить с цитированием
  (#382) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.07.2017, 17:07

А справился бы Ленин с этой задачей?..
Ответить с цитированием
  (#383) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 17:34

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Об этом можно только гадать. Но не исключено, что ничего бы не изменилось, и Сталин все равно бы воцарился над страной. А Ленин, доживи он до 30-х годов, разделил бы участь Троцкого.
Можно сколько угодно гадать, если исповедовать веру в случай. Если верить в то, что все в мире случайно, то в итоге возникает вера в роль личности в истории.

А вот христиане должны верить в Бога и Его Промысел. В мире нет предопределения. Но фактические события случаются не из-за того, что так сложились внешние обстоятельства, а потому, что именно такое стечение событий наиболее благоприятно для спасения каждого человека.

Поэтому, чтобы Сталин не пришел ко власти, не нужно было ни его убивать, ни удлинять жизнь Ленина. Достаточно было покаяться тем, кто не смог этого сделать без сталинских гонений.

Вот через два дня очередное празднование Владимирской иконы Божьей Матери. Празднование в честь нее совершается 3 раза в год, и каждый раз казалось бы по сугубо военно-политическим событиям, в честь спасения Москвы от очередного нашествия врагов.

Но ведь суть этого празднования не в том, что русские воины обрели какую-то особую ловкость или силу, которой разбили врагов. Суть в том, что народ начал каяться в своих собственных грехах, и этого было достаточно, чтобы вражеские войска ушли решать какие-то другие свои задачи. У различных предводителей вражеских войск неожиданно терялся интерес именно к Москве. Вот это пример реального и эффективного решения политических вопросов методом христианского покаяния.

Соответственно, чтобы не было революции, чтобы большевики не пришли к власти, чтобы если даже большевики пришли к власти, но не устраивали гонения, было достаточно взять и покаяться. Каждому в своих собственных грехах. Не в грехах большевиков, не в грехах соседа, а в своих личных грехах. Именно этого и было бы достаточно, и это единственный эффективный способ влиять на будущее, все остальное - это тщетная суета.
Ответить с цитированием
  (#384) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 04.07.2017, 18:07

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
И на этом сайте нет ни одного человека, кто бы защищал или оправдывал Сталина. Но удивительным образом, антисталинисты даже тут умудряются лгать и фантазировать. Это получается люди, у которых ложь и фальсификация возведена в культ.
Ни одного? Вы уверены?

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=77269

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Сталин повинен в смерти и мучениях миллионов людей.
Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Наш великий народ под руководством Сталина победил фашистов и весь мир, построил страну, благами которой Вы до сих пор пользуетесь. Как у Вас совести хватает на него пяту подымать? Неблагодарный людской род, ох неблагодарный!
Ответить с цитированием
  (#385) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 04.07.2017, 18:33

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Ни одного? Вы уверены?

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=77269
И не только Николай-1983 защищал Сталина. Похожие высказывания были и у Сергея-82 и у Сергея-1960 и у Светланы из Петербурга и у многих других участников. Это безоценочно. Просто факт.
А вот, что писал в этой теме, например, некий Алексей Новый:
Цитата:
Ох, люди, о чём вы...
Сталин отформатировал эту территорию и создал страну практически с нуля. Родил наш советский народ! Мы до сих пор все живем в ЕГО проекте, и всё никак не можем разворовать его до конца, уж больно надежный получился...
- Репрессии?
- Неуважение к человеку?
Смешно...
Но Алексей-38 считает, что раз лично он Сталина не оправдывает, то значит и никто здесь не оправдывает. Что-то доказывать ему - себе дороже.
Ответить с цитированием
  (#386) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 18:43

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Ни одного? Вы уверены?
И где Вы в приведенных цитатах видите оправдание или защиту Сталина?

Насколько нужно иметь фанатичное мировоззрение, чтобы искажать смысл даже при непосредственном цитировании.
Ответить с цитированием
  (#387) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 18:46

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
А вот, что писал в этой теме, например, некий Алексей Новый:
Так Вы возьмите и прочитайте то, что написал некий Алексей Новый. Там ничего не сказано про защиту и оправдание.

Удивительно, даже иерей Русской Православной Церкви не может спокойно процитировав, не сделав по итогам искаженных выводов, не приписав автору слов того, что он не говорил.

Отличный пример того, как грех лжесвидетельства порабощает человека, когда он занимаясь самооправданием вынужден лгать раз за разом.
Ответить с цитированием
  (#388) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 04.07.2017, 18:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
И где Вы в приведенных цитатах видите оправдание или защиту Сталина?

Насколько нужно иметь фанатичное мировоззрение, чтобы искажать смысл даже при непосредственном цитировании.
Не в цитатах, а в цитате (Николая-1983). Цитату Сергея я привел, чтобы сохранить контекст диалога.
Если вы не видите очевидного, о чем еще с вами разговаривать?
Ответить с цитированием
  (#389) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 04.07.2017, 18:53

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Если вы не видите очевидного, о чем еще с вами разговаривать?
Согласен.
Люди, читающие эту тему, сами способны сделать выводы, кто пытается рассуждать ясно, а кто отлично умеет только всех других обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах.
Ответить с цитированием
  (#390) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 18:56

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не в цитатах, а в цитате (Николая-1983). Цитату Сергея я привел, чтобы сохранить контекст диалога. Если вы не видите очевидного, о чем еще с вами разговаривать?
Я понял, что Вы про Николая, а не про Сергея.

Но Вы сами возьмите и прочитайте то, что процитировали, только не пытайтесь свои домыслы приписать другим людям.

Возьмите цитату, и выделите в них слова, которые Вы считаете оправданием преступлением или формой защиты. А также дайте пояснения, почему Вы эти слова именно так, а не иначе интерпретируете.

А по сути сказанного Николаем, то Вы сами для начала определитесь в роли Сталина, и не применяйте двойных критериев.

Если по Вашему мнению Сталин такой влиятельный и всемогущий, то значит все (и плохое и хорошее) благодаря нему лично. А если он не такой влиятельный и не такой всемогущий, то и все результаты (и плохие и хорошие) благодаря далеко не только ему. Я, лично придерживаюсь как раз второй позиции.

А когда люди сами себе противоречат, и говорят, что плохое благодаря Сталину, а хорошее вопреки Сталину, то это уже форма манипуляции (двойные стандарты). А если она возведена в веру, то это уже и есть тот самый фанатизм, о котором я многократно тут говорил.

Кстати, сталинисты куда реже антисталинистов впадают в такое противоречия "одновременно и благодаря и вопреки".

Последний раз редактировалось Алексей-38; 04.07.2017 в 19:03.
Ответить с цитированием
  (#391) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 19:02

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Согласен. Люди, читающие эту тему, сами способны сделать выводы, кто пытается рассуждать ясно, а кто отлично умеет только всех других обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах.
Вот я и говорю, что только фанатики могут обвинить других во всех мыслимых и немыслимых грехах, когда цитируя тексты делают такие выводы, которые отсутствуют в исходных цитатах.

Из антисталинисов получились бы отличные доносчики и участники внесудебных троек. Мы ведь на Ваших примерах видим, как в реальном времени рождаются доносы, и как происходили судилища во времена разгула репрессий.

Если бы у власти сейчас были какие-нибудь радикалы, то по Вашим сообщениями Сергеев, Николая и Светлану бы уже вели на расстрел. Ваша двойка из Вас и Василия уже вынесла им приговор - виновны.
Ответить с цитированием
  (#392) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 04.07.2017, 19:05

Что и требовалось доказать.......
Ответить с цитированием
  (#393) Старый
иулия а иулия а вне форума
участник
 
Сообщений: 1,544
Регистрация: 23.10.2016
По умолчанию 04.07.2017, 19:09

Я присоединяюсь к иер Владиславу и Василию.Алексий38- Вы сложный случай.
Ответить с цитированием
  (#394) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 04.07.2017, 19:28

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Об этом можно только гадать. Но не исключено, что ничего бы не изменилось, и Сталин все равно бы воцарился над страной. А Ленин, доживи он до 30-х годов, разделил бы участь Троцкого.
Простите, Сталин хуже Ленина? Т.е. Ленин лучше Сталина? И Троцкий тоже неплох?
Ответить с цитированием
  (#395) Старый
Вера@ Вера@ вне форума
гость
 
Сообщений: 3,196
Регистрация: 14.08.2016
Адрес: Запорожье
По умолчанию 04.07.2017, 19:30

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что только фанатики могут обвинить других во всех мыслимых и немыслимых грехах, когда цитируя тексты делают такие выводы, которые отсутствуют в исходных цитатах.

Из антисталинисов получились бы отличные доносчики и участники внесудебных троек. Мы ведь на Ваших примерах видим, как в реальном времени рождаются доносы, и как происходили судилища во времена разгула репрессий.

Если бы у власти сейчас были какие-нибудь радикалы, то по Вашим сообщениями Сергеев, Николая и Светлану бы уже вели на расстрел. Ваша двойка из Вас и Василия уже вынесла им приговор - виновны.
Так вы вот только что лжесвидетельствовали на людей.
В вашем воображении уже ведут на растрел одних, а строчят доносы другие.
Как вы вообще до такого додумались?

Разница то в том, что уже случилось во времени и в ваших фантазиях большая.
Ответить с цитированием
  (#396) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 04.07.2017, 19:42

Цитата:
Сообщение от Юлия Вл. Посмотреть сообщение
Простите, Сталин хуже Ленина? Т.е. Ленин лучше Сталина? И Троцкий тоже неплох?
Ни то. Ни другое. Ни третье.
Где Вы увидели оценочное суждение? Я сказал только то, что сказал. Не менее и не более того. Не уподобляйтесь тем, кто додумывает за других.

Если же говорит оценочно, то для меня основные деяния и Ленина и Троцкого и Сталина неприемлемы.
Ответить с цитированием
  (#397) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 04.07.2017, 19:44

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Ни то. Ни другое. Ни третье.
Где Вы увидели оценочное суждение? Я сказал только то, что сказал. Не менее и не более того. Не уподобляйтесь тем, кто додумывает за других.

Если же говорит оценочно, то для меня основные деяния и Ленина и Троцкого и Сталина неприемлемы.
Спасибо. Понятно. Послышалось, значит.
Ответить с цитированием
  (#398) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.07.2017, 20:19

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вот я и говорю, что только фанатики могут обвинить других во всех мыслимых и немыслимых грехах, когда цитируя тексты делают такие выводы, которые отсутствуют в исходных цитатах.

Из антисталинисов получились бы отличные доносчики и участники внесудебных троек. Мы ведь на Ваших примерах видим, как в реальном времени рождаются доносы, и как происходили судилища во времена разгула репрессий.

Если бы у власти сейчас были какие-нибудь радикалы, то по Вашим сообщениями Сергеев, Николая и Светлану бы уже вели на расстрел. Ваша двойка из Вас и Василия уже вынесла им приговор - виновны.
Интересно, а какую роль в этой фантазии Вы себе отвели?
Ответить с цитированием
  (#399) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Что и требовалось доказать.......
Вы это своим примером и доказали.
Ответить с цитированием
  (#400) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 21:21

Цитата:
Сообщение от иулия а Посмотреть сообщение
Алексий38- Вы сложный случай.
А кто сказал, что должно быть легко, как в сказке?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса