Православный просветительский форум
  (#401) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 21:25

Цитата:
Сообщение от Евгений-65 Посмотреть сообщение
Интересно, а какую роль в этой фантазии Вы себе отвели?
Да ни какой.

А вот товарищи наглядно показали, как приводя цитаты с одними словами делаются утверждения о том, о чем там не сказано. И это не фантазии, это реальность.

А найдутся ли те, кто такими оценками будет пользоваться или не найдутся - это уже отдельный вопрос. Вот в сталинский период такие нашлись. И почему бы таким не найтись сегодня?
Ответить с цитированием
  (#402) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 04.07.2017, 21:45

Цитата:
Сообщение от Вера@ Посмотреть сообщение
Так вы вот только что лжесвидетельствовали на людей. В вашем воображении уже ведут на растрел одних, а строчят доносы другие. Как вы вообще до такого додумались? Разница то в том, что уже случилось во времени и в ваших фантазиях большая.
Примеры доносов здесь приведены в виде сообщений, и это реальность, а не фантазии.

Вот у Вас на Украине в рамках декоммунизации вполне могут по подобным оценкам начать даже уголовное преследование. Ведь те оценки, которые тут даны на сайте в комментариях, в рамках реально существующего законодательства Украины являются основанием для начала таких преследований. Вы же думаю знаете законы своей страны, и знаете, что можно и что нельзя делать по закону. Аналогично есть и страны Прибалтики, где подобное также является нарушением по действующему законодательству.

Я не знаю какое гражданство у Сергеев, Николая и Светланы. Я не знаю, собираются ли они посещать Украину в ближайшее время и не находятся ли они там сегодня.

И большая разница, когда некий человек написал какой-то стандартный текст, или даже скопировал его с некого источника. И совсем другое дело, когда совершенно посторонние люди со всей ответственностью заявляют, что эти сообщения являются оправданием сталинских репрессий. А ведь вполне реальные законы Украины устанавливает уголовную ответственность для лиц, открыто выражающих коммунистические взгляды и отрицающих преступления коммунистического тоталитарного режима.

Одного этого форума достаточно для заведения уголовного дела, т.к. для правоохранительных органов не представляет сложности установления реальных лиц, стоящими за форумными никами. Это мы для друг друга анонимы, а для компетентных органов мы все известны поименно. Соответственно оценки товарищей вполне могут быть использованы, как экспертные мнения незаинтересованных лиц.
Ответить с цитированием
  (#403) Старый
Евгений-65 Евгений-65 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,351
Регистрация: 23.04.2016
Адрес: Ярославскийрайон
По умолчанию 04.07.2017, 22:29

Понятно. Значит, все,кто поддерживает подобные разговоры- провокаторы.
Ответить с цитированием
  (#404) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.07.2017, 23:41

Народ, а когда во время войны дезертиров расстреливают - тоже палачи и убийцы?
Ответить с цитированием
  (#405) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 00:42

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Народ, а когда во время войны дезертиров расстреливают - тоже палачи и убийцы?
Дезертиров расстреливают властью кесаря и по законам страны. Для христиан все, кто занимается убийствами есть палачи и убийцы. Те, кто состоит на службе кесаря и носит оружие должны знать что Господь разрешает кесаревой власти применять оружие только на добро. А дальше начинает говорить совесть служителя кесаря.
Ответить с цитированием
  (#406) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 03:19

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А в чем заговаривание? Кого-то запугали, кто-то верил во все и кайфовал.

Это примерно как сейчас на Украине.
Ну так смысл считаться с мнением народа, представители которого либо довольны по незнанию, либо слишком напуганы, чтобы предпринимать какие-то действия?
Ответить с цитированием
  (#407) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 03:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Человек интерпретирует информацию так, как наиболее выгодно ему. Возьмите группу из трех человек и суньте им под нос факты, например, расстрелянных и репрессированных. Причём цифры будут одни и те же, а формулировка расстрелов одна: "расстрелян по обвинению в измене Родине". Так вот один из них скажет: " Какой ужас! И это - наша история? Возмутительно! Мы должны обелить себя! Мы должны отречься от всего этого, объявить всё это вне закона и проклясть наше прошлое!". Второй вам скажет: "Тут же ясно написано: "за измену Родине". Все они преступники. Так их, сукиных детей! Одно удивляет - почему так мало? Надо бы проследить, не осталось ли какой гнили после них?". И только третий может быть найдёт в себе силы хотя бы промолчать. Понимаете?
Увы, очень немногие скажут "давайте разберёмся, почему было сделано именно так". Разбираться, думать, строить теории - это утомительно и не так увлекательно, как с чувством собственной праведности пинать былого правителя, для удобства превращённого в монстра.
Ответить с цитированием
  (#408) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 03:30

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я в это не верю.
главный аргумент антисталиниста
Ответить с цитированием
  (#409) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 03:37

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
И не только Николай-1983 защищал Сталина. Похожие высказывания были и у Сергея-82 и у Сергея-1960 и у Светланы из Петербурга и у многих других участников. Это безоценочно. Просто факт.
Угумс. Большинство из нас говорит, что Сталин был не хуже большинства правителей нашей страны. Иногда наоборот. Именно это Вы называете защитой. Антисталинистам почему то позарез надо слепить из Сталина такую монстру, по стравнению с которой Гитлер - зайчик пушистый. Зачем - вот вопрос.
А к Вам отдельный вопрос. Что Вы считаете более страшным? Сталинские репрессии против священнослужителей, о которых Вы рассказываете? Или события 90-х, которые можно назвать репрессиями против обычных людей?
Ответить с цитированием
  (#410) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 03:40

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Ни одного? Вы уверены?

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=77269
Тут перечислены достижения нашего народа, которых он добился под руководством Сталина. Ваша логика понятна. Отныне, надо думать, "оправданием Сталина" принято звать не только отрицание репрессий, но и упоминание о том, что при Сталине были хоть какие-то достижения.
О-объективность...
Ответить с цитированием
  (#411) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 05.07.2017, 06:16

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Тут перечислены достижения нашего народа, которых он добился под руководством Сталина. Ваша логика понятна. Отныне, надо думать, "оправданием Сталина" принято звать не только отрицание репрессий, но и упоминание о том, что при Сталине были хоть какие-то достижения. О-объективность...
Я уже выше писал, что эта "объективность" в духе декоммунизации Прибалтики и Украины. Для такой "политики объективности" никакие достижения не допустимы. Что не удивительно, т.к. заказчик один и тот же.

Самое удивительное, что те люди, которые делают такие оценки, делают их совершенно искренне и бескорыстно. Это основа (краеугольный камень) их мировоззрения, это уже как псевдорелигия, а не просто обманутые люди. Страшно то, что эти люди не испытывают ни каких сомнений, их вера очень крепка, а совесть молчит, и они даже не понимают, что это не имеет ни какого отношения ко Христианству.
Ответить с цитированием
  (#412) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.07.2017, 06:35

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
главный аргумент антисталиниста
Обыкновенный аргумент нормального человека. Всему верят только глупые.
Ответить с цитированием
  (#413) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 08:05

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Дезертиров расстреливают властью кесаря и по законам страны. Для христиан все, кто занимается убийствами есть палачи и убийцы. Те, кто состоит на службе кесаря и носит оружие должны знать что Господь разрешает кесаревой власти применять оружие только на добро. А дальше начинает говорить совесть служителя кесаря.
то есть некоторые христианские святые есть палачи и убийцы?
Ответить с цитированием
  (#414) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 08:09

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Обыкновенный аргумент нормального человека. Всему верят только глупые.
Угу. Однако Вы почему то сильно обижаетесь, когда кто то не верит Солженицыну.
Ответить с цитированием
  (#415) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.07.2017, 08:24

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Угу. Однако Вы почему то сильно обижаетесь, когда кто то не верит Солженицыну.
А почему я должен ему не верить? Он мог ошибаться в цифрах (что, впрочем, еще не доказано),

но процессы и явления им описываемые имели место в действительности.
Ответить с цитированием
  (#416) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 08:45

Я верю Солженицыну, Радзинскому и Шаламову, я их читал! Сталин - кровавый монстр.
Ответить с цитированием
  (#417) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 10:36

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему я должен ему не верить? Он мог ошибаться в цифрах (что, впрочем, еще не доказано),

но процессы и явления им описываемые имели место в действительности.
В цифрах он ошибся почти наверняка, поскольку едва ли имел доступ к статистике. Впрочем это нам подсказывает логика, которая является врагом всякого антисталиниста
Ответить с цитированием
  (#418) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 10:37

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
то есть некоторые христианские святые есть палачи и убийцы?
Нет, просто некоторые, называемые святыми, могут таковыми не оказаться у Господа.
Ответить с цитированием
  (#419) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 10:39

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Нет, просто некоторые, называемые святыми, могут таковыми не оказаться у Господа.
То есть Вы сомневаетесь в Церкви?
Ответить с цитированием
  (#420) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 05.07.2017, 10:39

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
В цифрах он ошибся почти наверняка, поскольку едва ли имел доступ к статистике. Впрочем это нам подсказывает логика, которая является врагом всякого антисталиниста
Откуда Вам знать к чему он имел доступ?
Ответить с цитированием
  (#421) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 05.07.2017, 10:58

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Откуда Вам знать к чему он имел доступ?
Товарищ, ну включайте логику наконец. Он отсидел, если я не ошибаюсь? Кто подпустит бывшего политзаключённого к секретным данным?
Это ежели верить, что в те времена где то были собраны эти самые секретные данные.
Ответить с цитированием
  (#422) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 11:05

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Нет, просто некоторые, называемые святыми, могут таковыми не оказаться у Господа.
Не могут. Православные веруют в святость канонизированных святых! Аминь!
Ответить с цитированием
  (#423) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:16

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
То есть Вы сомневаетесь в Церкви?
Я не в чем не сомневаюсь, ибо верю только моему Господу Иисусу Христу. Он знает Свою Церковь. Я всего лишь говорю свое мнение.
Ответить с цитированием
  (#424) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:17

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не могут. Православные веруют в святость канонизированных святых! Аминь!
А я верю только Господу.
Ответить с цитированием
  (#425) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 11:17

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Я не в чем не сомневаюсь, ибо верю только моему Господу Иисусу Христу. Он знает Свою Церковь. Я всего лишь говорю свое мнение.
Церковь Христова - Православная. На Руси это РПЦ.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса