Православный просветительский форум
  (#426) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 11:18

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
А я верю только Господу.
У Вас прямая связь с Господом, телефон сотовый Он Вам дал Свой?
Ответить с цитированием
  (#427) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:19

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Церковь Христова - Православная. На Руси это РПЦ.
Я православный христианин
Ответить с цитированием
  (#428) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
У Вас прямая связь с Господом, телефон сотовый Он Вам дал Свой?
Если вы думаете что с Богом можно говорить по сатанинским средствам связи, то вас , действительно, можно пожалеть.
Ответить с цитированием
  (#429) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 11:36

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Если вы думаете что с Богом можно говорить по сатанинским средствам связи, то вас , действительно, можно пожалеть.
Не все же достигли такой святости, как Вы, Вы же с Господом разговариваете, Он лично Вам объясняет, кто из святых у Него канонизирован, а кто нет.
Ответить с цитированием
  (#430) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:43

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Не все же достигли такой святости, как Вы, Вы же с Господом разговариваете, Он лично Вам объясняет, кто из святых у Него канонизирован, а кто нет.
Я не сужу о святость других, ибо они святы для Господа.
Ответить с цитированием
  (#431) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.07.2017, 11:44

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Я не сужу о святость других, ибо они святы для Господа.
Вы в глубокой прелести и гордыне. Покайтесь, несчастный, пока не поздно.
Ответить с цитированием
  (#432) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 11:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Вы в глубокой прелести и гордыне. Покайтесь, несчастный, пока не поздно.
Что вам до моей прелести? За своей следите.
Ответить с цитированием
  (#433) Старый
Евгений свет Александрович Евгений свет Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 65
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Пенза
По умолчанию 05.07.2017, 12:05

Ну вот, опять перепутали Божий Дар с яичницей, и на личности пошли.

Вопрос был прост - можно ли Сталина причислить к выдающимся соотечественнникам?
Мое мнение - однозначно можно. Как и Петра I и Ивана Грозного и Ленина и т.д.
Это люди, которые оказали колоссальное влияние на ход мировой истории.

Вот о векторе влияния, "положительности", порядочности поговорить можно.

Сталин собрал разлагающуюся от "революционных" действ страну, и в силу своих способностей и исторических реалий мобилизовал все внутренние ресурсы государства, благодаря чему страна наша победила в той самой страшной войне и до сих пор жива.

История не терпит сослагательных наклонений. И говорить "если бы" бесперспективно.
Стал бы я ставить ему памятники? Нет. Как и Ивану грозному, а уж Ленину и подавно.
Стал бы я сносить - тоже нет.
Стал бы я с Вами всеми спорить - тоже нет. Все люди взрослые, у кого свое мнение, у кого, возможно, проплаченное.
Конкретные действия (репрессии, доносы...) надо осуждать. Но и возлагать всю ответственность за эпоху на одного человека просто глупо. Ему хватит его собственной вины.
Хотите сделать ему хорошее - лучше помолитесь за него. Может ему и полегчает.

А памятник бы я лучше Александру Невскому поставил
Ответить с цитированием
  (#434) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 05.07.2017, 19:06

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Угумс. Большинство из нас говорит, что Сталин был не хуже большинства правителей нашей страны. Иногда наоборот. Именно это Вы называете защитой. Антисталинистам почему то позарез надо слепить из Сталина такую монстру, по стравнению с которой Гитлер - зайчик пушистый. Зачем - вот вопрос.
А к Вам отдельный вопрос. Что Вы считаете более страшным? Сталинские репрессии против священнослужителей, о которых Вы рассказываете? Или события 90-х, которые можно назвать репрессиями против обычных людей?
Нормальные люди никакую монстру не лепят. А просто стараются объективно изучать историю. Не более того. Они признают, что и у Сталина были немалые заслуги перед ГОСУДАРСТВОМ. Вопрос только в цене. Да и Вы ведь, наверное, помните, что я писал о Римских императорах, бывших замечательными ГОСУДАРСТВЕННИКАМИ, но при этом вошедших в историю, как страшные гонители христианства. Чем Сталин принципиально отличается от них?...

По поводу отдельного ко мне вопроса. Мне странно, что Вы так его формулируете. Неужели Вы не знаете, что жертвами сталинских репрессий стали не только священнослужители, но и миллионы других граждан СССР? В том числе и самых обычных людей? В том числе и простых верующих христиан, таких как Вы? Не в курсе? Тогда посетите хотя бы один Бутовский полигон (одну из сотни подобных голгоф по всей стране) и просмотрите там список расстрелянных на нем.
В 90-е же годы репрессий не было. Да, была непродуманная экономическая политика, которая привела к обеднению очень многих людей, а кого-то к баснословному обогащению. Но я жил в эти годы. Прекрасно все помню. И для меня дико, если кто-то считает 90-е годы чем-то более страшным, чем 30-е гг. И тем более дико, если эти люди считают себя православными христианами, учитывая то, в каком положении находилась Церковь в тот и другой период.

Вообще, по собственному опыту могу сказать, что для воцерковленных людей, для кого церковная жизнь по-настоящему дорога и является первостепенной ценностью, здесь нет никакой дилеммы. Все очевидно.
Есть люди, недавно начавшие воцерковление, пришедшие иногда со своими представлениями о советском времени, в которых Церковь находилась за скобками, ее как бы и не было. Но по мере воцерковления и по мере узнавания истории Церкви того периода, их отношение тоже меняется. Потому что они не хотели бы лишиться того сокровища, которое приобрели, т.к. его были лишены большинство людей в советское время.
Взять даже здесь, например, Ольгу-1966. Несмотря на ностальгирование по советскому времени и осуждение 90-х годов, на прямой вопрос: Вы бы согласились, чтобы сейчас было как в советское время, включая ситуацию с Церковью, она ответила отрицательно. А все потому, что для нее дорога полноценная христианская церковная жизнь, а не просто возможность куда-то за тридевять земель приехать несколько раз в жизни покрестить-отпеть-освятить.
Я ведь в качестве примера задавал вопрос о Дивееве, но на него ни Вы, никто из других Ваших единомышленников так и не ответили... (Алексея-38 к таковым не отношу).
В духовных семинариях и академиях советский период истории РПЦ тоже представлен вполне адекватно, и образованные священники не питают никаких иллюзий по этому поводу. Так что не просто "некоторые священники" (как писал Сергей-1960) негативно относятся к религиозной политике руководства СССР. Такое отношение повсеместное и было бы очень странно и непонятно обратное.

Я уже неоднократно призывал изучать церковную историю и приводил имена известных современных церковных историков. Конечно, и у них, как и везде, есть разные взгляды и подходы к изучению различных событий, что естественно и нормально.
Вот, на прошлой неделе в передаче "Тем временем" на канале "Культура" церковные и светские историки обсуждали Всероссийский церковный Собор 1917-18 гг., и у них были достаточно жаркие дискуссии по поводу значения и перспектив Определений этого Собора для будущего Русской Церкви. Но при этом, когда несколько раз заходила речь о советском периоде, оценки его для положения Церкви были однозначно негативными. И иначе и быть не может. Потому что это ФАКТ, вне зависимости от причин, которые к нему привели. Посмотрите как-нибудь на досуге (http://tvkultura.ru/video/show/brand...eo_id/1644881/).

Конечно, если для кого-то ничего страшного в отсутствии церковной жизни нет, ибо, как Вы писали, во времена начальной христианизации Руси тоже не было достаточного количества храмов и т.д., уподобляя ту ситуацию советскому времени, тогда и говорить не о чем!
Маски сброшены, приоритеты расставлены.
Ответить с цитированием
  (#435) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 05.07.2017, 20:24

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
И тем более дико, если эти люди считают себя православными христианами, учитывая то, в каком положении находилась Церковь в тот и другой период.
Батюшка, вся Ваша проблема в том, что Вы слишком высоко оцениваете значимость как внешней обрядовой стороны церковной жизни, так и в целом слишком высоко оцениваете значимость земного отрезка жизни человека. Отсюда такое стремление к земному благолепию и земному благополучию.

Церковь - во-первых и в главных, это Сам Христос, Это Отец и Святой Дух. А Бог был тот же самый, что в дореволюционное время, что в советское, что в постсоветское. И Бог всегда находится рядом с каждым человеком, и всегда стучится в его сердце. Политический строй на это не влияет. Путь в Царствие Божие находится внутри человека, а не во внешних обрядах.

Во-вторых, Церковь - это святые и спасенные. Они не куда не делись в советское время. Наоборот их стало больше. Даже спасаться было легче, т.к. тщетное земное благополучие не отвлекало и не прельщало. Верные православные христиане бросали все второстепенное и концентрировались на главном, т.к. не было никаких надежд на земное (никто не надеялся, что большевики помогут спасти душу), оставалась единственная надежда на Господа, без каких либо вариантов.

Да, в советские времена было туго с обрядами. Да, разрушали храмы, да сжигали книги и иконы. Да, гнали людей, в том числе и за их веру. Все это было. Но это все вторично и совсем не главное. Все эти проблемы ни как не препятствовали спасению людей, которые верили в Бога, а не в обряд и внешнюю имитацию веры.

Церковная жизнь - это не внешняя суета, которая происходит вокруг храмов и в приходах. Церковная жизнь - это жизнь каждого человека в отдельности и всех верных христиан вместе в Боге. А какие при этом доступны формы внешнего проявления - это дело десятое.

И то, что сегодня полная свобода внешнего проявления - это еще не значит, что стало легче спасаться. Сегодня стало куда легче, чем в сталинское время, заниматься имитацией церковной жизни, имитацией веры, имитацией благочестия. Тут полная свобода творчества. Но ведь имитация не приводит ко спасению. Имитация ведет людей исключительно к погибели. И то, что Вы на это не обращаете внимание, а концентрируетесь исключительно на третьестепенном - это как раз страшно. Вы уравниваете между собой погибель и спасение.

В эпоху внешнего церковного возрождения стало не легче, а труднее спасаться. Внешняя сторона и земное благолепие так притягательно. Очень легко увлечься внешней стороной церковной жизни. Но это совсем ничего не дает для спасения человека. И если Вы будучи священником это не понимаете, то это проблема.
Ответить с цитированием
  (#436) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 05.07.2017, 20:39

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Вообще, по собственному опыту могу сказать, что для воцерковленных людей, для кого церковная жизнь по-настоящему дорога и является первостепенной ценностью, здесь нет никакой дилеммы. Все очевидно.
Если внешнюю сторону ставить на первое место, то конечно очевидно.

Вот взять всем известное Правило ко Святому Причащению. О чем там написано? О внешнем проявлении? Нет, там про внешнее вообще не говорится. Там прямо и ясно написано, что должно быть внутри человека, чтобы причастие было во спасение, а не в осуждение.

Но у нас на практике полное игнорирование предупреждений о причастии в осуждение. Вот вы батюшка, ведете статистику, скольких Вы причастили в осуждение? Или Вы думаете, что с Вами такого не было. И если так думаете, то напрасно. Об этом предупреждал и апостол Павел, и другие святые, об этом сказано в Евангелии, даже Господь лично 1 из 12 не смог причастить во спасение. Неужели современные священники лучше Господа? Сегодня стало намного легче причаститься в осуждение, чем это было во времена жестоких гонений. А то, что по Великой Милости Господа нашего вместо причащения в осуждение многие отходят от Чаши фактически не причастившись - это не повод выдавать нынешнюю внешнюю имитацию как достоинство.

Самое главная проблема как мирян, так и духовенства в том, что люди не хотят задуматься над тем, что в Таинстве Причастия Господь не может причаститься греху, это ключевое положение. Тут либо Господь попаляет грехи, либо человек отходит от Чаши (с Истинным Телом и Кровью Господней) непричащенный или причащенный в осуждение. Конечно отельный акт Таинства Причастия не исцеляет полностью поврежденную природу человека, поэтому после Причастия человек может снова грешить. Но в момент причастия человек не может грешить, т.к. Господь не причастится греху. Именно по этому в правилах ко причащению сказано, что прежде причастия нужно примириться с обидчиком и т.д., нужно выйти из состояния греха.

Но кто так делает? Кто-то делает, а кто-то не делает. Современная практика сузила временной интервал между исповедью и причастием, но этом мало что дает, если человек не желает признаваться хотя бы самому себе в своих собственных грехах.

Вот данная тема прекрасная иллюстрация. Вот разные люди совершенно по разному оценивают одни и те же события, причем делают это с такой уверенностью, и никогда не меняют своих позиций, никогда не признают того, что они ошибаются (не может все это разнообразие одновременной быть Истинной, и совсем не факт, что хоть у кого-то есть правда в его словах). А это значит, что как минимум, у какой то части из присутствующих есть страсть лжесвидетельства (уже не единичный грех, а именно страсть), а может быть у всех. Но каждый про себя лично думает, что это не про него, это про других, и готов бить себя кулаком в грудь доказывая свою позицию. И не так страшен сам грех лжесвидетельства, как страшен принципиальный отказ от покаяния. И ведь ни кому совесть не подсказывает о наличии этой страсти, что указывает на состояние духовной смерти человека. Если нет покаяния, если человек упорно продолжает находиться в состоянии греха, то он может сколько угодно раз подходить к Чаше, но это ему ни как не поможет. И помимо лжесвидетельства есть множество других грехов, которые человек не желает оставлять, каясь только в чем-то несущественном.

Но многие о себе слишком хорошо думают, и внешнее благолепие этому очень сильно способствует. Вот сделал я 10 внешних благочестивых дел - значит молодец, не такой плохой. А это и есть состояние погибели, т.к. человек себе поставил в заслугу, все пошло впустую. Вообще проблема, что люди путают свои внешние душевные увлечения и пристрастия с духовной жизнью. И дорога людям не их духовная жизнь в Церкви, а их внешние душевные пристрастия, которые легко могут быть и в храме (христиане подвергаются соблазнам куда сильнее, чем неверующие, ведь веру нужно испытать, чтобы отличить пустую декларацию от жизни по заповедям).

Почему-то люди упорно не желают читать и разуметь Евангелие. В Евангелии однозначно сказано, что земная часть Церкви всегда будет гонимой. А если земную часть не гонят, значит она просто породнилась с миром, который лежит во зле. Вот и весь секрет отсутствия гонений в некоторые исторические периоды. И если сегодня у нас не гонят, то радоваться тут совершенно не чему. Все очевидно.
Ответить с цитированием
  (#437) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 05.07.2017, 21:05

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Батюшка, вся Ваша проблема в том, что Вы слишком высоко оцениваете значимость как внешней обрядовой стороны церковной жизни, так и в целом слишком высоко оцениваете значимость земного отрезка жизни человека. Отсюда такое стремление к земному благолепию и земному благополучию.

Церковь - во-первых и в главных, это Сам Христос, Это Отец и Святой Дух. А Бог был тот же самый, что в дореволюционное время, что в советское, что в постсоветское. И Бог всегда находится рядом с каждым человеком, и всегда стучится в его сердце. Политический строй на это не влияет. Путь в Царствие Божие находится внутри человека, а не во внешних обрядах.

Во-вторых, Церковь - это святые и спасенные. Они не куда не делись в советское время. Наоборот их стало больше. Даже спасаться было легче, т.к. тщетное земное благополучие не отвлекало и не прельщало. Верные православные христиане бросали все второстепенное и концентрировались на главном, т.к. не было никаких надежд на земное (никто не надеялся, что большевики помогут спасти душу), оставалась единственная надежда на Господа, без каких либо вариантов.

Да, в советские времена было туго с обрядами. Да, разрушали храмы, да сжигали книги и иконы. Да, гнали людей, в том числе и за их веру. Все это было. Но это все вторично и совсем не главное. Все эти проблемы ни как не препятствовали спасению людей, которые верили в Бога, а не в обряд и внешнюю имитацию веры.

Церковная жизнь - это не внешняя суета, которая происходит вокруг храмов и в приходах. Церковная жизнь - это жизнь каждого человека в отдельности и всех верных христиан вместе в Боге. А какие при этом доступны формы внешнего проявления - это дело десятое.

И то, что сегодня полная свобода внешнего проявления - это еще не значит, что стало легче спасаться. Сегодня стало куда легче, чем в сталинское время, заниматься имитацией церковной жизни, имитацией веры, имитацией благочестия. Тут полная свобода творчества. Но ведь имитация не приводит ко спасению. Имитация ведет людей исключительно к погибели. И то, что Вы на это не обращаете внимание, а концентрируетесь исключительно на третьестепенном - это как раз страшно. Вы уравниваете между собой погибель и спасение.

В эпоху внешнего церковного возрождения стало не легче, а труднее спасаться. Внешняя сторона и земное благолепие так притягательно. Очень легко увлечься внешней стороной церковной жизни. Но это совсем ничего не дает для спасения человека. И если Вы будучи священником это не понимаете, то это проблема.
Вы говорите понятные вещи, но вы передергиваете смысл и выгораживаете человекоубийц и служителей сатаны, тема ведь о них а не о сути спасения во Христе.
Ответить с цитированием
  (#438) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2017, 01:24

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Я не в чем не сомневаюсь, ибо верю только моему Господу Иисусу Христу. Он знает Свою Церковь. Я всего лишь говорю свое мнение.
идущее вразрез с мнением Церкви, которая канонизирует святых?
Ответить с цитированием
  (#439) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2017, 01:25

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
Если вы думаете что с Богом можно говорить по сатанинским средствам связи, то вас , действительно, можно пожалеть.
интернет - тоже сатанинское средство связи?
Ответить с цитированием
  (#440) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 06.07.2017, 03:35

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
идущее вразрез с мнением Церкви, которая канонизирует святых?
В каких моих словах увидели вразрез? Для меня все истинные христиане есть святые, а канонизацией я не занимаюсь. Что дальше?
Ответить с цитированием
  (#441) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 06.07.2017, 03:39

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
интернет - тоже сатанинское средство связи?
В этом мире все сатанинское, и я вам уже объяснял, что Господь нам(христианам) разрешил всем этим пользоваться, как не пользоваться.
Что вы хотели этим сказать?
Ответить с цитированием
  (#442) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 06.07.2017, 03:42

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
В этом мире все сатанинское, и я вам уже объяснял, что Господь нам(христианам) разрешил всем этим пользоваться, как не пользоваться.
Что вы хотели этим сказать?
С чего бы это оно всё сатанинское? Разве это сатана создавал?
Ответить с цитированием
  (#443) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 06.07.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
С чего бы это оно всё сатанинское? Разве это сатана создавал?
А что разве вы не читали что "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Мф.18:7). Этот мир(человеческая цивилизация) отдан сатане и этот истукан развивается по его проекту.
Ответить с цитированием
  (#444) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2017, 18:19

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
В каких моих словах увидели вразрез? Для меня все истинные христиане есть святые, а канонизацией я не занимаюсь. Что дальше?
Вы говорили, что не все святые, канонизируемые Церковью, на самом деле святые, или не говорили?
Ответить с цитированием
  (#445) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 06.07.2017, 18:20

Цитата:
Сообщение от Владимир Ш Посмотреть сообщение
В этом мире все сатанинское, и я вам уже объяснял, что Господь нам(христианам) разрешил всем этим пользоваться, как не пользоваться.
Что вы хотели этим сказать?
Всем, что сделал сатана, пользуйтесь - так сказано?
Ответить с цитированием
  (#446) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 06.07.2017, 19:57

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Хватит врать. Надоело уже ваше вранье. Вы еще и клевещите на людей.

Любой отсидевший в лагере отвечает за свои слова и не будет просто так языком чесать, тем более книги писать.
Тогда каторжанину Иосифу Джугашвили Павел Горюшкин должен доверять ещё больше.
Ответить с цитированием
  (#447) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 06.07.2017, 20:05

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Если я начну просто перечислять имена всех епископов, священников и верующих мирян, расстрелянных или посаженных только в 1937-38 гг. (после принятия Конституции 1936 г.), то объем материала значительно превысит количество слов, написанных всеми участниками в этой теме. Да и перечисление только канонизированных новомучеников этих лет займет больше часа.
Вы отвечаете за свои слова, что все они были противниками демократии, декларировавшейся Сталинской Конституцией? Или они были частью "партаппарата, которая теряла определённые рычаги управления в связи с принятием этой конституции"??? Например, упоминавшейся в этих темах глава Русской Церкви, Местоблюститель митрополит Петр (Полянский), расстрелянный в 1937 г.

Вот уж действительно, СТРАННО ТАКОЕ ЧИТАТЬ.
Почему всех преследовали? Перечитал о преследовании христиан во времена Диоклетиана. Сначала христиане жили в его царствование очень комфортно. А потом этот император начал гонения на христиан.

На христиан.

А в СССР гнали не только православных, но и католиков, и мусульман, и иудеев, и буддистов, да и вообще представителей многих религий. Как к этому относиться?
Ответить с цитированием
  (#448) Старый
Сергей1960 Сергей1960 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,756
Регистрация: 21.09.2015
По умолчанию 06.07.2017, 20:30

Цитата:
Сообщение от Галина2 Посмотреть сообщение
То есть Россия прогневила Бога и понесла ответственность за это в форме разыгравшейся бури.
Уж не знаю, правильно ли поняла Вас, но соглашусь с этим.
Тогда просьба - а что Россия делала не так и чем прогневила Бога?
Хотелось бы ответа.
Умер Даниил Гранин. Читал его книги о войне. Тяжёлые строки. Шолохов тоже писал о войне, но строки, вышедшие из под его пера, вдохновляли, а строки Гранина отравляли.

Почему так? Потому что Михаил Шолохов, как и другие военные писатели, писал о "Они сражались за Родину". И это важно. Потому что потом, в конце семидесятых, в восьмидесятых, пришли другие писатели, которые во главу угла поставили "Борьбу за права человека". Солженицын, Гранин, Астафьев, другие из их числа. А это совсем разные вещи - положить свою жизнь за Родину, или за Права человека.

И революции 1917-го начинались именно за обладание правами. "Кто был ничем, тот станет всем". И этот процесс не заканчивался с победой сделавших революции. Тот же Шаламов в лагере, побыв никем и ничем, как он о себе думал, оставшуюся жизнь положил на отстаивание Прав тех, кто должен был стать всем.

Можно ведь взывать к монарху, или к власти о соблюдении ими законности, не упоминая о своем безправном положении. А можно во главу угла поставить свои попранные права. А это не одно и то же. Потому что когда человек отстаивает свои права, он заявляет тем самым: Относитесь ко мне по-христиански! Что в отношении кесаря выглядит неуместным. Кесарь может сказать на это: "А с какой стати?". Потому что отстаивание прав в христианском понимании любви к ближнему шло и идёт с Запада, где человек обожествлён не взирая на его природу, и, отстаивая права, человек неизбежно идёт по уже проторенному до него на Западе пути. Собственно весь либерализм на этом стоит - вы ко мне по-христиански, а я к вам, как сочту нужным.

Но это только наброски конечно. Полностью картина ещё не сформирована в сознании настолько, чтобы описать её в несколько штрихов.

Последний раз редактировалось Сергей1960; 06.07.2017 в 20:39.
Ответить с цитированием
  (#449) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 07.07.2017, 00:07

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Всем, что сделал сатана, пользуйтесь - так сказано?
Так и сказано. Все что есть в этом мире, кроме любви к ближнему и к Богу есть соблазны сатаны, поэтому о нашем здесь пребывании и сказано: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."(1-е Кор.7:29-31).
Ответить с цитированием
  (#450) Старый
Владимир Ш Владимир Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 2,527
Регистрация: 04.06.2011
По умолчанию 07.07.2017, 00:16

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Вы говорили, что не все святые, канонизируемые Церковью, на самом деле святые, или не говорили?
Думаю что антихрист мог повлиять на земную Церковь Христову и мог исказить ее мнение в истине по вопросу кононизации, ибо "... дано было ему вести войну со святыми и победить их;"(Откр. 13:7). Но я никогда не настаивал на конкретике, просто это мое мнение, как понимание части возможной победы, которое не имеет никакого отношения лично к вам. Поэтому я вам и объясняю источник своего мнения, который вы можете принимать или не принимать по своему личному разумению.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса