Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 28.06.2017, 09:03

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А зачем? лучше Вы перечитайте то произведение, на которое я ссылаюсь ("Непоседа", С. Лукьяненко), он там типичного антисталиниста описал.
Да мне надоели эти глупые игрушки-прибаутки. Я предлагаю Вам реальное свидетельство реального человека.

Я понимаю, что человеческая жизнь для Вас - тьфу, так же как и для Вашего усатого любимца. И предел мечтаний для Вас - это миска похлебки каждому.
Ответить с цитированием
  (#127) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.06.2017, 09:11

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Да мне надоели эти глупые игрушки-прибаутки. Я предлагаю Вам реальное свидетельство реального человека.

Я понимаю, что человеческая жизнь для Вас - тьфу, так же как и для Вашего усатого любимца. И предел мечтаний для Вас - это миска похлебки каждому.
Истерику прекратите.
Ответить с цитированием
  (#128) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 28.06.2017, 11:35

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
А зачем? лучше Вы перечитайте то произведение, на которое я ссылаюсь ("Непоседа", С. Лукьяненко), он там типичного антисталиниста описал.
Затем, что Жженов сам был репрессирован и писал о том, через что прошел лично.
Ответить с цитированием
  (#129) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 28.06.2017, 11:38

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Затем, что Жженов сам был репрессирован и писал о том, через что прошел лично.
Назовите мне правителя, при котором ни один гражданин его страны не пострадал, тогда подобные аргументы будут звучать убедительно.
Ответить с цитированием
  (#130) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 12:28

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Вы совсем ненормальный что ли? Солженицин ничего не лизал. Его исключили отовсюду и выгнали из страны и он жил, где захотел. Вас бы недельку подержать в ГУЛАГЕ, я бы посмотрел что Вы запоете. И откуда такая уверенность, что врет Солженицин, который воевал и сидел, а не Вы?
Солженицин врет на 100%, т.к. есть законы физики, химии и т.п., которым противоречат его произведения.

Личный опыт одного человека ни о чем не может говорить. И я знаю рассказы личного опыта многих других людей. И верить именно Солженицину, о котором достоверно известно, что он лжет, нет ни каких оснований. Куда больше оснований верить людям, которые не были замечены во лжи, и которые на своих плечах переносили все тяготы, в т.ч. тяготы ГУЛАГа.

А Солженицин фактами своей жизни прекрасно показывал, как он систематически лизал.
Ответить с цитированием
  (#131) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 12:29

Солженицын писал только правду и она многим глаза колет и поныне.
Ответить с цитированием
  (#132) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 12:36

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Это не так. Сталинские репрессии затронули всех. И Вас тоже.
Царский период затронул всех, и Вас тоже.

Не об этом шла речь в моем высказывании. Многие люди вообще не знали о существовании ГУЛАГа, следственных и карательных органов НКВД, их самих не арестовывали, и их родственников не арестовывали.

Для половины населения страны что царское время, что советское (первой половины 20 века), что в ГУЛАГе, что не в ГУЛАГе одинаково тяжело. Разницу между ГУГАГом и не ГУЛАГом могли ощутить только те, кто жил хорошо, а их было достаточно мало.
Ответить с цитированием
  (#133) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 12:41

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Да мне надоели эти глупые игрушки-прибаутки. Я предлагаю Вам реальное свидетельство реального человека. Я понимаю, что человеческая жизнь для Вас - тьфу, так же как и для Вашего усатого любимца. И предел мечтаний для Вас - это миска похлебки каждому.
Эмоциональное накачивание первый признак манипуляции. Чем больше эмоций, тем меньше правды. Правда сухая и скучная.
Ответить с цитированием
  (#134) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 12:47

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Затем, что Жженов сам был репрессирован и писал о том, через что прошел лично.
Там, где человек не занимается обобщениями, в целом можно доверять (понимая субъективность оценки любого человека).

А чтобы делать обобщения тем, кто прошел лично банально не хватает информации. Находясь в одной точке, и будучи осужденным у него по определению не могло быть комплексной информации о ситуации в целом, ведь перед ним не отчитывалось ни лагерное начальство, ни правительство, ни партийное руководство.
Ответить с цитированием
  (#135) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 12:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Солженицын писал только правду и она многим глаза колет и поныне.
Конечно ту "правду", которая от отца лжи. И друзьям и поклонникам отца лжи такая "правда" очень нравится. Этот эффект называется порабощение грехом, и прекрасно описан у святых отцов.
Ответить с цитированием
  (#136) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.06.2017, 12:54

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Конечно ту "правду", которая от отца лжи. И друзьям и поклонникам отца лжи такая "правда" очень нравится. Этот эффект называется порабощение грехом, и прекрасно описан у святых отцов.
Клевета - от дьявола, а Вы клевещете на великого русского писателя, на совесть нации!
Ответить с цитированием
  (#137) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 28.06.2017, 13:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Клевета - от дьявола, а Вы клевещете на великого русского писателя, на совесть нации!
Вы сами пишите, что клевета - от дьявола. Так вот Ваш писатель, которого Вы номинируете на звание "совесть нации" совершенно точно занимался откровенной клеветой, которая и есть от этого самого дьявола. Совесть она от Бога, а не от дьявола. Так, что у Вас еще и большие проблемы с пониманием Христианства. Если верите ложным сведениям, то значит, что Вы верите сатане.

Факт наличия репрессий, фактические масштабы репрессий, тяжесть жизни заключенных - это ведь никто не оспаривает.

Говорится только о том, что некоторые деятели при описании тех событий исказили, причем осознанно и специально вносили искажения. А другие деятели в фанатично верят в эти фальсификации. И то, что ни первые не признали публично свои подлоги (признавали ли они их сами я не знаю), ни вторые не признают то, что верят в подлог. А это значит, что совесть не работает, порабощена она грехом. Ведь именно совесть и предназначена для того, чтобы помогать человеку отличать правду от лжи.
Ответить с цитированием
  (#138) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 18:32

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Истерику прекратите.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Солженицин врет на 100%, т.к. есть законы физики, химии и т.п., которым противоречат его произведения.

Личный опыт одного человека ни о чем не может говорить. И я знаю рассказы личного опыта многих других людей. И верить именно Солженицину, о котором достоверно известно, что он лжет, нет ни каких оснований. Куда больше оснований верить людям, которые не были замечены во лжи, и которые на своих плечах переносили все тяготы, в т.ч. тяготы ГУЛАГа.

А Солженицин фактами своей жизни прекрасно показывал, как он систематически лизал.

Эмоциональное накачивание первый признак манипуляции. Чем больше эмоций, тем меньше правды. Правда сухая и скучная.
Пошли в пень, сталинюги.
Ответить с цитированием
  (#139) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 18:35

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Пошли в пень, сталинюги.
Соглашусь. Сталинистов развелось, их бы в лагеря отправить на лесоповал.
Ответить с цитированием
  (#140) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 19:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Пошли в пень, сталинюги.
У Вас очень аргументированная позиция. Просто замечательно. Только фанатизм до добра не доведет.
Ответить с цитированием
  (#141) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 19:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Соглашусь. Сталинистов развелось, их бы в лагеря отправить на лесоповал.
А где вы тут хоть одного сталиниста видели?

Антисталинисты и сталинисты - это практически одна секта, верующая во "всемогущего Сталина", только первые его относят к разряду "темных богов", а вторые "светлых богов".

Соответственно антисталинизм, как и сталинизм со Христианством не совместимо. Нельзя одновременно верить в Бога и "богов", вне зависимости от того, в "темных" или "светлых богов" Вы верите.

В реальности Сталин не был всемогущим, как об этому думают антисталинисты. Репрессии безусловно были (в реальных, а не вымышленных масштабах), но роль в них отдельных людей, в т.ч. роль Сталина не такая уж и высокая (потому, что Сталин не всемогущий, и не "бог").

Но антисталинисты этого никогда не признают, т.к. для них Сталин это кумир и идол ("темный кумир" и "темный идол"), в которого они верят больше, чем в Бога.
Ответить с цитированием
  (#142) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 19:13

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Только фанатизм до добра не доведет.
Тупое упрямство и умничание - тоже.
Ответить с цитированием
  (#143) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 19:20

Я читал две книги Эдварда Радзинского про Сталина, я знаю о чём говорю. Сталин был как бог.
Ответить с цитированием
  (#144) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 19:45

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Тупое упрямство и умничание - тоже.
Упрямитесь в данном случае Вы, отвергая законы физики и другие законы природы.
Ответить с цитированием
  (#145) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 19:46

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Упрямитесь в данном случае Вы, отвергая законы физики и другие законы природы.
Чем я нарушил закон Ома?
Ответить с цитированием
  (#146) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 19:49

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Я читал две книги Эдварда Радзинского про Сталина, я знаю о чём говорю. Сталин был как бог.
Вот я и говорю, что Вы язычник, верите в "божественного Сталина", т.к. без "божественных" качеств Сталин бы не мог подчинить себе всю страну.

Точно также, Вы зачем-то верите в фантастические сказки от Эдварда Радзинского и других авторов-фантастов.
Ответить с цитированием
  (#147) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 19:52

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Чем я нарушил закон Ома?
Нарушить законы природы невозможно по определению. Если Вы не знаете закона всемирного тяготения, то это не значит, что на Вас не действует сила тяготения.

Но Вы отвергаете законы физики, верой в нереалистические описания, содержащие в ложных книгах, про которые Вы сами говорили.
Ответить с цитированием
  (#148) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 20:01

Вот тут немного интересного о творчестве Солженицына:
http://skeptimist.livejournal.com/655002.html
Ответить с цитированием
  (#149) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 20:02

И никогда не читайте Радзинского. Если только как юмориста.
Пока не выпьем пива - Сергей у меня в списке игнорирования.
Ответить с цитированием
  (#150) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 20:03

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Вот тут немного интересного о творчестве Солженицына:
http://skeptimist.livejournal.com/655002.html
А почему надо верить каким-то зекам, а не фронтовику Солженицину?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса