Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#151) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 20:03

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
И никогда не читайте Радзинского. Если только как юмориста.
Пока не выпьем пива - Сергей у меня в списке игнорирования.
А кого читать? Вас что ли?
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 20:08

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Но Вы отвергаете законы физики, верой в нереалистические описания, содержащие в ложных книгах, про которые Вы сами говорили.
Каких ложных книгах? Книги Жженова и Солженицина? Это Вы лжете, а они пишут правду.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 20:13

Павел Горюшкин
Данное сообщение скрыто, так как Павел Горюшкин находится в вашем списке игнорирования.
Да!
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 29.06.2017, 20:19

Цитата:
Честно говоря, я не очень внял тогда напутствиям и предостережениям друзей — слишком велика была радость освобождения… а главное — вера! Выстраданная, выжившая в испытаниях вера в то, что все страшное уже позади, что с окончанием мировой войны неизбежно падет и царство ГУЛАГа. Изменится режим власти в СССР, «империи зла» на земле рухнут, и мир встанет наконец на путь Добра и Справедливости…
Наивный человек! Я все еще отказывался верить, что мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера… На шестой части Земли, в СССР, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконенавистнический фашизм — фашизм сталинский, коммунистический!
Георгий Жжёнов, "Прожитое"
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 29.06.2017, 20:27

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Георгий Жжёнов, "Прожитое"
вот это да! даже не уравнял Гитлера и Сталина! А сказал, что Гитлер - лучше!
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Василий890 Василий890 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,509
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 29.06.2017, 20:35

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
вот это да! даже не уравнял Гитлера и Сталина! А сказал, что Гитлер - лучше!
Не говорил он такого. Сказал, что и Гитлер, и Сталин были страшные, но Сталин страшнее. Это абсолютно никак не оправдывает Гитлера.
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 20:36

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему надо верить каким-то зекам, а не фронтовику Солженицину?
Верить не надо, но можно для сведения ознакомится с приведенными аргументами, а потом взять и самостоятельно их проверить.

Многие вещи элементарно проверяются физикой и математикой.

В целом большинство тезисов Солженицина можно взять и перепроверить, можно посмотреть статистику, можно посмотреть архивные документы, можно взять калькулятор и выполнить простые арифметические операции. Фальсификат очень легко определяется.
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 20:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

В целом большинство тезисов Солженицина можно взять и перепроверить, можно посмотреть статистику, можно посмотреть архивные документы, можно взять калькулятор и выполнить простые арифметические операции. Фальсификат очень легко определяется.
Солженицин писал на основе архивных документов и собственного опыта.

В чем ложь? В его описании процесса Промпартии, процесса над священниками?

Или в том, что презумпции невиновности не существовало, а королевой доказательств было признание человека?
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 20:47

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А кого читать? Вас что ли?
Читать можно, что угодно. Вот только верить всему подряд не нужно. Можно принимать к сведению, но не верить. Не нужно злоупотреблять верой в земных вопросах, иначе как раз возникает идолопоклонство.

А читать про сталинские репрессии очень много чего. Есть куча архивных материалов, куча статистических данных, множество различных свидетельств, которые можно между собою сопоставлять и сверяясь с архивными сведениями и статистикой. Грубые искажения в любые стороны довольно легко выявляются.

ГУЛАГ - это не только система наказания, но и строительно-производственная система. Соответственно очень много данных, описывающих эту сторону вопроса. И хозяйственная сторона куда более объективна, там же все друг друга проверяли, и в т.ч. стучали друг на друга, если кто-то приписывал в свою пользу.
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 20:48

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Каких ложных книгах? Книги Жженова и Солженицина? Это Вы лжете, а они пишут правду.
У них книги содержат множество ложных сведений, это доказано. Но фанатики могут конечно верить, на то и фанатизм.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 20:53

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Солженицин писал на основе архивных документов и собственного опыта.

В чем ложь? В его описании процесса Промпартии, процесса над священниками?

Или в том, что презумпции невиновности не существовало, а королевой доказательств было признание человека?
Да если бы только один Солженицын. Сколько написано воспоминаний о лагерях, и священники среди авторов. Получается, все лжецы...

Последний раз редактировалось Лена755; 29.06.2017 в 20:56.
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 20:54

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Солженицин писал на основе архивных документов и собственного опыта. В чем ложь? В его описании процесса Промпартии, процесса над священниками? Или в том, что презумпции невиновности не существовало, а королевой доказательств было признание человека?
Неужели Солженицин был сотрудником НКВД и был руководителем ГУЛАГа? Может быть он был опытным производственником, руководил строительством объектов или организовывал транспортно-логистические цепочки?

Откуда у него опыт, чтобы делать обобщения? Поэтому у него на выходе сплошной фальсификат.

Если у Солженицина содержатся отдельные фактические сведения, то это не делает весь его письменный труд правдивым. Не может правдивая книга содержать ложные сведения. Тут принцип тот же, что даже ложка дегтя портит бочку меда, а тут несколько ведер дегтя.
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 20:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
У них книги содержат множество ложных сведений, это доказано. Но фанатики могут конечно верить, на то и фанатизм.
Кем что доказано?

Как можно опровергнуть Солженицина, Шаламова, Жженова и многих других?

Это является ложью для Вас только потому что Вам так хочется.
Ответить с цитированием
  (#164) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 20:58

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Да если бы только один Солженицын. Сколько написано воспоминаний о лагерях, и священники среди авторов. Получатся, все лжецы...
Описать личный опыт можно, и эту часть можно описать относительно правдиво (хотя и субъективно, т.к. человек себя не видит со стороны), но сделать обобщения очень сложно. И все эти попытки переложить личный опыт на всю страну, попытки частные случаи обобщить до общей системы и приводят к тотальной фальсификации.

Это настолько очевидные вещи, которые должен понимать любой образованный человек, который окончил хотя бы 8 классов школы. Но когда взрослые люди путаются и говорят, что 2+2=5, то это уже фанатизм.
Ответить с цитированием
  (#165) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:01

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Неужели Солженицин был сотрудником НКВД и был руководителем ГУЛАГа? Может быть он был опытным производственником, руководил строительством объектов или организовывал транспортно-логистические цепочки?

Откуда у него опыт, чтобы делать обобщения? Поэтому у него на выходе сплошной фальсификат.

Если у Солженицина содержатся отдельные фактические сведения, то это не делает весь его письменный труд правдивым. Не может правдивая книга содержать ложные сведения.
Не надо писать бред и делать Солженицина дурнее сотрудника НКВД.

И с чего бы это сотруднику НКВД и ГУЛАГа надо верить?

Только потому что начальник лагеря может сделать с заключенным что хочет?

Цитата:
Тут принцип тот же, что даже ложка дегтя портит бочку меда, а тут несколько ведер дегтя.
Вы ничего не опровергли. Я вижу только монотонный поток демагогии.

Вы почитайте как Жженов получил второй срок после отсидки первого.

Он и первый то получил незаконно и несправедливо. А второй срок начальник лагеря ему дал только потому что ему так захотелось.

Или по-Вашему Жженов врет, а Вы говорите правду?
Ответить с цитированием
  (#166) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:03

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Описать личный опыт можно, и эту часть можно описать относительно правдиво (хотя и субъективно, т.к. человек себя не видит со стороны), но сделать обобщения очень сложно. И все эти попытки переложить личный опыт на всю страну, попытки частные случаи обобщить до общей системы и приводят к тотальной фальсификации.

Это настолько очевидные вещи, которые должен понимать любой образованный человек, который окончил хотя бы 8 классов школы. Но когда взрослые люди путаются и говорят, что 2+2=5, то это уже фанатизм.
Ну конечно, Шаламов, Солженицин, Жженов - глупые вруны. А Алексей-38 - великий правдивый теоретик.

А по-моему он просто бредит порой.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 29.06.2017 в 21:11.
Ответить с цитированием
  (#167) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 21:03

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Описать личный опыт можно, и эту часть можно описать относительно правдиво (хотя и субъективно, т.к. человек себя не видит со стороны), но сделать обобщения очень сложно. И все эти попытки переложить личный опыт на всю страну, попытки частные случаи обобщить до общей системы и приводят к тотальной фальсификации.

Это настолько очевидные вещи, которые должен понимать любой образованный человек, который окончил хотя бы 8 классов школы. Но когда взрослые люди путаются и говорят, что 2+2=5, то это уже фанатизм.
Да, да частные случаи, единичные частные случаи... Соловки, Бутово, Беломорканал, да разве всё перечислишь, сплошные частные случаи.
Ответить с цитированием
  (#168) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Кем что доказано? Как можно опровергнуть Солженицина, Шаламова, Жженова и многих других? Это является ложью для Вас только потому что Вам так хочется.
Я Вам уже писал, как. В том числе разбирал массу отдельных фальсификатов.

Никто не оспаривает, что к примеру "презумпции невиновности не существовало". И никто не оспаривает сами факты репрессий. Никто не оспаривает целенаправленные репрессии против конкретных группы, например, священнослужителей.

Ложь приведенных Вами авторов в том, что они привели в своих книгах ложные сведения. Они могли бы ограничиться только приведением тех сведений, которые были в реальности, не делая выводов о том, о чем они лично не знали. Но они не ограничились пусть и субъективными, но относительно достоверными сведениями, они начали фантазировать, начали делать подлоги и манипуляции.

Любая ложь от отца лжи, и фанатичная вера в ложные сведения - это и есть поклонение отцу лжи.
Ответить с цитированием
  (#169) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:07

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Ложь приведенных Вами авторов в том, что они привели в своих книгах ложные сведения.
Какие именно?

Цитата:
Любая ложь от отца лжи, и фанатичная вера в ложные сведения - это и есть поклонение отцу лжи.
Вы кто такой вообще? Вы хоть раз были в советском лагере?

Вы были в этих условиях, Вы писали эти книги в советских условиях?
Ответить с цитированием
  (#170) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:14

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не надо писать бред и делать Солженицина дурнее сотрудника НКВД. И с чего бы это сотруднику НКВД и ГУЛАГа надо верить? Только потому что начальник лагеря может сделать с заключенным что хочет?
Так потому, что если отбросить сведения от сотрудников НКВД и все их признать недостоверными, то Вы ни чего не узнаете о 99% репрессированного населения.

Начальник лагеря может сделать что угодно с заключенным. Но этот же начальник лагеря отвечает перед своим начальством и смежниками за ту работу, которую выполняют заключенные.

Начальник лагеря легко может скрыть свои издевательства над заключенными, но он не сможет скрыть, что убитые им заключенные не построили, к примеру, железную дорогу. Он же не сам работал за тех, кого он замучил.

Вышестоящее начальство ставило очень высокие производственные планы перед конкретными лагерями. Чем хуже начальство относится к заключенным, тем они физически хуже работают. Не может недокормленный работник сделать тот объем работ, который был положен при правильном питании. Какой бы не был сильных дух у заключенных, но закон сохранения энергии никто не отменял, а труд был чаще всего ручной.
Ответить с цитированием
  (#171) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Сообщение от Николай-1983
Вот тут немного интересного о творчестве Солженицына:
http://skeptimist.livejournal.com/655002.html
______________
А почему надо верить каким-то зекам, а не фронтовику Солженицину?
Уже обсуждали этот якобы опровергающий материал — уличить А. Солженицына в лживом изложении фактов никто не смог.
Ответить с цитированием
  (#172) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:19

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение

Вышестоящее начальство ставило очень высокие производственные планы перед конкретными лагерями. Чем хуже начальство относится к заключенным, тем они физически хуже работают. Не может недокормленный работник сделать тот объем работ, который был положен при правильном питании. Какой бы не был сильных дух у заключенных, но закон сохранения энергии никто не отменял, а труд был чаще всего ручной.
Это всё Ваши теоретические фантазии. В реальности Вам просто не дадут жрать или натравят на Вас уголовников.

В этом весь закон сохранения и чудеса строительства.
Ответить с цитированием
  (#173) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:24

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Да, да частные случаи, единичные частные случаи... Соловки, Бутово, Беломорканал, да разве всё перечислишь, сплошные частные случаи.
Частные случаи не покрывают и 1% всех реальных жизненных историй реальных людей, которые прошли через репрессивную систему сталинского СССР.

Тот же Беломорканал - это колоссальные трудозатраты. Можно взять и рассчитать сколько сколько земельных работ там было выполнено. Ведь этот канал был построен, и сроки его строительства известны, технические характеристики канала тоже известны.

И тут важный момент, мертвые люди не могут копать канал. Не могут копать парализованные и другие тяжело больные, Вы можете сколько угодно их бить, но паралич от этого не пройдет.

Поймите, что у каждого человека есть имя, он личность. Нельзя придумать несуществующих людей. Нельзя сказать, что никогда несуществовавшие люди выкопали канал, а все реальные там погибли. Нельзя выжившего человека называть мертвым.

Поэтому все эти манипуляции с цифрами - это кощунство по отношению к тем, кто в реальности перенес все эти жуткие страдания.
Ответить с цитированием
  (#174) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:25

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какие именно? Вы кто такой вообще? Вы хоть раз были в советском лагере? Вы были в этих условиях, Вы писали эти книги в советских условиях?
Типичный фанатизм упертого человека. Вы прекрасно сами можете взять и перепроверить то, что захотите.
Ответить с цитированием
  (#175) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:26

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
уличить А. Солженицына в лживом изложении фактов никто не смог.
Это даже не смешно. Сколько у нас людей, верующих в фантастику.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса