Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#176) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 21:28

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Частные случаи не покрывают и 1% всех реальных жизненных историй реальных людей, которые прошли через репрессивную систему сталинского СССР.

Тот же Беломорканал - это колоссальные трудозатраты. Можно взять и рассчитать сколько сколько земельных работ там было выполнено. Ведь этот канал был построен, и сроки его строительства известны, технические характеристики канала тоже известны.

И тут важный момент, мертвые люди не могут копать канал. Не могут копать парализованные и другие тяжело больные, Вы можете сколько угодно их бить, но паралич от этого не пройдет.

Поймите, что у каждого человека есть имя, он личность. Нельзя придумать несуществующих людей. Нельзя сказать, что никогда несуществовавшие люди выкопали канал, а все реальные там погибли. Нельзя выжившего человека называть мертвым.

Поэтому все эти манипуляции с цифрами - это кощунство по отношению к тем, кто в реальности перенес все эти жуткие страдания.
А кто говорит что все погибли? Слава Богу, выжили люди и нам рассказали что происходило.
Ответить с цитированием
  (#177) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:30

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Это всё Ваши теоретические фантазии. В реальности Вам просто не дадут жрать или натравят на Вас уголовников. В этом весь закон сохранения и чудеса строительства.
Закон сохранения энергии не может быть нарушен ни уголовниками, ни лагерным начальством.

Уголовники и надзиратели могут убить, но они не могут своим насилием создать требуемое количество калорий (энергии), которая необходима для перемещения грунта определенной массой на определенное расстояние используя тот инструментарий, что был в ГУЛАГе.

Поэтому я и утверждаю, что антисталинисты - это язычники, верующие в сверхъестественные способности Сталина, уголовников и НКВДшников, которые якобы своей злобой перемещали земные массы, особенно в скальных или болотистых породах.
Ответить с цитированием
  (#178) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:31

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Типичный фанатизм упертого человека. Вы прекрасно сами можете взять и перепроверить то, что захотите.
А почему я должен перепроверять? Я доверяю Солженицину, Шаламову и Жженову.
Ответить с цитированием
  (#179) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:32

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А кто говорит что все погибли? Слава Богу, выжили люди и нам рассказали что происходило.
Так Вы почитайте книги тех авторов, которые советует Павел, и посмотрите те цифры, которые эти авторы приводят. Эти книги доступны, прочитайте их сами и убедитесь сами лично.
Ответить с цитированием
  (#180) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:33

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему я должен перепроверять? Я доверяю Солженицину, Шаламову и Жженову.
Фанатик никогда не будет перепроверять то, что входит в состав его языческой веры. В этом и заключается суть религиозного фанатизма.
Ответить с цитированием
  (#181) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 21:35

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так Вы почитайте книги тех авторов, которые советует Павел, и посмотрите те цифры, которые эти авторы приводят. Эти книги доступны, прочитайте их сами и убедитесь сами лично.
Конечно, я читала эти книги.
Ответить с цитированием
  (#182) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Закон сохранения энергии не может быть нарушен ни уголовниками, ни лагерным начальством.

Уголовники и надзиратели могут убить, но они не могут своим насилием создать требуемое количество калорий (энергии), которая необходима для перемещения грунта определенной массой на определенное расстояние используя тот инструментарий, что был в ГУЛАГе.

Поэтому я и утверждаю, что антисталинисты - это язычники, верующие в сверхъестественные способности Сталина, уголовников и НКВДшников, которые якобы своей злобой перемещали земные массы, особенно в скальных или болотистых породах.
Никакой сверхъестественной силы не надо, чтобы уничтожить лишние рты, а оставшихся заставить работать больше и лучше.

И не уголовников, заметьте. Уголовники не работали принципиально. А трудодни им засчитывали как ударникам. И это совсем не единичные случаи, а система.

Или скажете, что это тоже ложь?
Ответить с цитированием
  (#183) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:38

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Фанатик никогда не будет перепроверять то, что входит в состав его языческой веры. В этом и заключается суть религиозного фанатизма.
Я не верю Вам в этом вопросе. А Шаламову, Солженицину и Жженову я верю.

Потому что эти люди кое-что повидали в своей жизни и трепаться не станут.

А Вы дальше своего кабинета не вылазили.
Ответить с цитированием
  (#184) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:43

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Конечно, я читала эти книги.
Так возьмите и еще раз обратите внимание на сводные цифры, которые там приводятся.
Ответить с цитированием
  (#185) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Сообщение от Михаил_
уличить А. Солженицына в лживом изложении фактов никто не смог.
____________
Это даже не смешно. Сколько у нас людей, верующих в фантастику.
Да, встречаются и верующие в фантастику, и фантазёры.
Ответить с цитированием
  (#186) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:47

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так возьмите и еще раз обратите внимание на сводные цифры, которые там приводятся.
Да причем здесь цифры? Речь идет о человеческих жизнях и судьбах. Об отношении к людям и что считать нормой.
Ответить с цитированием
  (#187) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Никакой сверхъестественной силы не надо, чтобы уничтожить лишние рты, а оставшихся заставить работать больше и лучше. И не уголовников, заметьте. Уголовники не работали принципиально. А трудодни им засчитывали как ударникам. И это совсем не единичные случаи, а система. Или скажете, что это тоже ложь?
Так вот в том, то и дело, что производственные нормы, спускаемые сверху рассчитывались исходя из общего числа заключенных, без вычета блатных и умерших. Трудодни можно считать как угодно, только нужно предъявить вышестоящему начальству результат. А результат был вполне материальный, многие объекты функционируют до сих пор, т.е. строили на совесть, а не тяп-ляп.

И не надо фантазировать, что убив и замучив часть людей, и освободив от работы других людей, Вы сможете повысить производительность труда оставшихся.

Вы можете лично на себе провести эксперименты. Открывайте книгу любого из Вами любимого автора и делайте то, что там описано, замеряя свою производительность физического труда.
Ответить с цитированием
  (#188) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я не верю Вам в этом вопросе. А Шаламову, Солженицину и Жженову я верю. Потому что эти люди кое-что повидали в своей жизни и трепаться не станут. А Вы дальше своего кабинета не вылазили.
Так я и говорю, что Ваша позиция - это классический фанатизм.
Ответить с цитированием
  (#189) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:55

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что Ваша позиция - это классический фанатизм.
А Ваша позиция - это тупое цифроедство.
Ответить с цитированием
  (#190) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 21:57

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Да причем здесь цифры? Речь идет о человеческих жизнях и судьбах. Об отношении к людям и что считать нормой.
Так в том-то и дело, что каждый человек - это личность, уникальная личность, неповторимая личность, и судьба у каждого индивидуальная.

Заметьте, что никто не оспаривает факта репрессий, никто не оспаривает фанта жестокого обращения. Все это было, но было в своих реальных, а не вымышленных объемах.

Так вот антисталинисты, как и их кумиры большевики, широки используют метод клонирования людей, их судеб, и их жизни. Берется один частный случай, и делается безосновательное утверждение, что якобы сотни тысяч других людей точно такие же, что все клоны.
Ответить с цитированием
  (#191) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:58

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так я и говорю, что Ваша позиция - это классический фанатизм.
А почему я должен верить Вам, человеку не хлебавшему баланды?

Что Вы пытаетесь доказать? Что Вы лучше них знаете как всё было?

Извините, но Вы для меня совершенно не авторитет в этом вопросе.
Ответить с цитированием
  (#192) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 21:59

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что каждый человек - это личность, уникальная личность, неповторимая личность, и судьба у каждого индивидуальная.

Заметьте, что никто не оспаривает факта репрессий, никто не оспаривает фанта жестокого обращения. Все это было, но было в своих реальных, а не вымышленных объемах.

Так вот антисталинисты, как и их кумиры большевики, широки используют метод клонирования людей, их судеб, и их жизни. Берется один частный случай, и делается безосновательное утверждение, что якобы сотни тысяч других людей точно такие же, что все клоны.
Объемы никогда не решали всего.

А на примере названных мною людей вполне можно судить об общей тенденции.
Ответить с цитированием
  (#193) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:01

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так возьмите и еще раз обратите внимание на сводные цифры, которые там приводятся.
И что будет? Если бы фашисты замучили в концлагерях в два раза меньше людей, в десять раз меньше, они что перестали бы быть фашистами? Говорим не о цифрах, а о сути явления.
Ответить с цитированием
  (#194) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:01

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А Ваша позиция - это тупое цифроедство.
За каждой реальной цифрой стоит жизнь и судьба конкретного человека. Манипуляция цифрами, которые описывают людей - это манипуляция с их жизнью и судьбой, попытка им приписать то, что с ними не было, отбрасывая реальные события их жизни. Это цинизм, это подлость по отношению к памяти погибших.
Ответить с цитированием
  (#195) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:02

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Не говорил он такого. Сказал, что и Гитлер, и Сталин были страшные, но Сталин страшнее. Это абсолютно никак не оправдывает Гитлера.
Всё начинается с малого. Лет через 15-20 детям будут рассказывать про невинного европейца, которого злой Сталин оклеветал и предал. Основу для этих баек фанатичные антисталинисты закладывают уже сейчас)
Ответить с цитированием
  (#196) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:03

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
За каждой реальной цифрой стоит жизнь и судьба конкретного человека. Манипуляция цифрами, которые описывают людей - это манипуляция с их жизнью и судьбой, попытка им приписать то, что с ними не было, отбрасывая реальные события их жизни. Это цинизм, это подлость по отношению к памяти погибших.
Я же говорю: Вас кроме цифр ничего не интересует.
Ответить с цитированием
  (#197) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:04

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А почему я должен верить Вам, человеку не хлебавшему баланды? Что Вы пытаетесь доказать? Что Вы лучше них знаете как всё было? Извините, но Вы для меня совершенно не авторитет в этом вопросе.
Вы можете приготовить баланду, рецепты есть у авторов, на которые Вы ссылаетесь. И займитесь физическим трудом перейдя на баланду. Замерьте как меняется производительность Вашего физического труда в зависимости от качества и калорийности пищи.

Я ни разу не сказал, что нужно верить мне. Я все время говорю, что каждый должен перепроверять лично, а не тупо верить человеческим высказываниям.
Ответить с цитированием
  (#198) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:06

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Объемы никогда не решали всего. А на примере названных мною людей вполне можно судить об общей тенденции.
Если бы названные Вами люди были бы типичными, ни чем не выдающимися людьми, то можно было бы по ним судить об общей тенденции. По судьбе неординарных личностей вообще никогда нельзя судить в целом.
Ответить с цитированием
  (#199) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:06

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Вы можете приготовить баланду, рецепты есть у авторов, на которые Вы ссылаетесь. И займитесь физическим трудом перейдя на баланду. Замерьте как меняется производительность Вашего физического труда в зависимости от качества и калорийности пищи.
Вы несете полную ахинею.
Ответить с цитированием
  (#200) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:07

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
За каждой реальной цифрой стоит жизнь и судьба конкретного человека. Манипуляция цифрами, которые описывают людей - это манипуляция с их жизнью и судьбой, попытка им приписать то, что с ними не было, отбрасывая реальные события их жизни. Это цинизм, это подлость по отношению к памяти погибших.
Да какие там манипуляции, по открытым данным виден масштаб, а не всё еще открыто...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса