Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Россияне назвали Сталина самым выдающимся соотечественником
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#201) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:09

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я же говорю: Вас кроме цифр ничего не интересует.
Наблюдать за вашим спором очень занятно.
Алексей: Почитайте вашего Солженицына перепроверьте те данные, что он выдаёт. Тут же элементарное несоответствие.
Вы: Ах, Вас интересуют только цифры, на людей Вам плевать!
Ответить с цитированием
  (#202) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:11

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Наблюдать за вашим спором очень занятно.
Алексей: Почитайте вашего Солженицына перепроверьте те данные, что он выдаёт. Тут же элементарное несоответствие.
Где несоответствие? В чем?

В отсутствии презумпции невиновности, в том что царицей доказательств являлось признание человека, в том что уголовники не работали и жили за счет других заключенных, а администрация лагеря смотрела на это как на должное?

Если это не отрицается, то причем здесь какие-то цифры?

Миллионом больше или меньше - это ничего не меняет.

Речь идет о системе.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 29.06.2017 в 22:16.
Ответить с цитированием
  (#203) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:16

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Где несоответствие? В чем?
У Алексея спросите, я Солженицына не читал.
Ответить с цитированием
  (#204) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:17

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
У Алексея спросите, я Солженицына не читал.
Ну и не утомляйте меня своей болтовней.
Ответить с цитированием
  (#205) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:19

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
И что будет? Если бы фашисты замучили в концлагерях в два раза меньше людей, в десять раз меньше, они что перестали бы быть фашистами? Говорим не о цифрах, а о сути явления.
Фашист является фашистом по факту своих реальных убеждений и своих реальных дел, вне зависимости от того, что о нем говорят другие. Имена и деяния некоторых фашистов неизвестны, и они от этого не перестали быть фашистами.

Человек, который искажает цифры убитых фашистами является лжесвидетелем, он лжет, а любая ложь от сатаны, который есть отец лжи. Нельзя лжесвидетельствовать ни против добрых, ни против злых людей.

Вера в ложь - это поклонение отцу лжи. И это как раз суть явления. Суть лжи и суть фашизма схожая, все это от греха человеческого. Нельзя один грез обелять, а другой выделять. Любой грех ведет к погибели. Грех лжесвидетельства точно также ведет к погибели, как и грех насилия и злобы. Более того, насильник убивает тело, а лжесвидетель убивает душу. Погибший от рук злодеев может попасть в рай, а верующий и тиражирующий ложь не наследует Царства Небесного, если не покается в своем грехе.

Более того, манипулируя цифрами погибших от рук фашистов (или кого-то другого), манипулируем судьбами несчастных жертв.

Люди - это личность. Вот Вы - это один конкретный человек. Вы не полчеловека, и не полтора человека, и не десять человек. У Вас одна мама, а не 10 мам. У Вас 2 бабушки, а не 17 бабушек. Вне зависимости от того, кто сегодня живой, а кто уже почил, недопустимо манипулировать численностью близких людей. Точно также недопустимо манипулировать памятью погибших людей, особенно от насильственной смерти, это будет кощунство.
Ответить с цитированием
  (#206) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:20

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я же говорю: Вас кроме цифр ничего не интересует.
Цифры о людях - это судьбы людей. Это Вас не интересуют реальные люди и их реальные судьбы. Вы готовы несколько человек клонировать в миллионы.
Ответить с цитированием
  (#207) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:22

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Да какие там манипуляции, по открытым данным виден масштаб, а не всё еще открыто...
Не масштабируйте судьбы людей. Это кощунство.
Ответить с цитированием
  (#208) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 29.06.2017, 22:23

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"

Если почитать Шаламова, то все лагеря не только убивали, но и внутренне калечили людей, оставшихся в живых. И многие элементы современной "культуры" являются наследием тех времен. Шаламов написал тезисы "Что я видел и понял в лагере", и им сложно не верить.
Ответить с цитированием
  (#209) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:23

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Фашист является фашистом по факту своих реальных убеждений и своих реальных дел, вне зависимости от того, что о нем говорят другие. Имена и деяния некоторых фашистов неизвестны, и они от этого не перестали быть фашистами.

Человек, который искажает цифры убитых фашистами является лжесвидетелем, он лжет, а любая ложь от сатаны, который есть отец лжи. Нельзя лжесвидетельствовать ни против добрых, ни против злых людей.

Вера в ложь - это поклонение отцу лжи. И это как раз суть явления. Суть лжи и суть фашизма схожая, все это от греха человеческого. Нельзя один грез обелять, а другой выделять. Любой грех ведет к погибели. Грех лжесвидетельства точно также ведет к погибели, как и грех насилия и злобы. Более того, насильник убивает тело, а лжесвидетель убивает душу. Погибший от рук злодеев может попасть в рай, а верующий и тиражирующий ложь не наследует Царства Небесного, если не покается в своем грехе.

Более того, манипулируя цифрами погибших от рук фашистов (или кого-то другого), манипулируем судьбами несчастных жертв.

Люди - это личность. Вот Вы - это один конкретный человек. Вы не полчеловека, и не полтора человека, и не десять человек. У Вас одна мама, а не 10 мам. У Вас 2 бабушки, а не 17 бабушек. Вне зависимости от того, кто сегодня живой, а кто уже почил, недопустимо манипулировать численностью близких людей. Точно также недопустимо манипулировать памятью погибших людей, особенно от насильственной смерти, это будет кощунство.
Точное число погибших никогда не сможет быть установлено, ни в войне, ни от репрессий. Это нисколько не умаляет масштаб трагедий и не является никакой манипуляцией.
Ответить с цитированием
  (#210) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:23

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну и не утомляйте меня своей болтовней.
Что, правда глаза колет?
Ответить с цитированием
  (#211) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:23

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
В отсутствии презумпции невиновности, в том что царицей доказательств являлось признание человека, в том что уголовники не работали и жили за счет других заключенных, а администрация лагеря смотрела на это как на должное?
Вот этот тезис никто не оспаривает. Но книги Ваших авторов содержат более, чем один абзац.
Ответить с цитированием
  (#212) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:25

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"

Если почитать Шаламова, то все лагеря не только убивали, но и внутренне калечили людей, оставшихся в живых. И многие элементы современной "культуры" являются наследием тех времен. Шаламов написал тезисы "Что я видел и понял в лагере", и им сложно не верить.
А семьи?, как покалечили судьбы детей, близких...
Ответить с цитированием
  (#213) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:26

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Что, правда глаза колет?
А какая Ваша правда? Что Вам смешно?
Ответить с цитированием
  (#214) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:27

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Если это не отрицается, то причем здесь какие-то цифры? Миллионом больше или меньше - это ничего не меняет. Речь идет о системе.
Да, речь о системе. Вы озвучиваете философию большевизма. Для них действительно "миллионом больше или меньше - это ничего не меняет", потому и были массовые репрессии, что большевики думали точно также, как Вы, как другие антисталинисты.

Но миллионы - это реальные люди, их реальные судьбы и реальные жизни. Миллионом больше или меньше - это вычеркивание их памяти реальных людей, и подмена их несуществующими людьми.
Ответить с цитированием
  (#215) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:31

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Не масштабируйте судьбы людей. Это кощунство.
Не понимаю, ерунда какая-то, извините. Какое масштабирование? Говорю, есть открытые источники, изучайте. Мало Вам?
Ответить с цитированием
  (#216) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:31

Я устал от демагогии оппонентов.

Всё.

"Антракт, негодяи".
Ответить с цитированием
  (#217) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:32

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Точное число погибших никогда не сможет быть установлено, ни в войне, ни от репрессий. Это нисколько не умаляет масштаб трагедий и не является никакой манипуляцией.
Отсутствие точных сведений не дает права для лжесвидетельства. Не пытайтесь оправдать один грех другим.

Масштаб лжесвидетельства куда масштабнее, чем масштабы физических репрессий. И чисто лжесвидетелей намного больше, чем число палачей. А последствия от греха лжесвидетельства точно такие же, как и от греха убийства.

Вы исповедуете идеологию большевизма. Они свое насилие оправдывали грехами других людей. Вы делаете точно также.
Ответить с цитированием
  (#218) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 29.06.2017, 22:33

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А какая Ваша правда? Что Вам смешно?
Моя правда исключительно о аргументах Павла. Всей правды о временах правления Сталина я не знаю, могу лишь представить наиболее логичную и правдоподобную версию.
Ответить с цитированием
  (#219) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:35

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А семьи?, как покалечили судьбы детей, близких...
Лжесвидетельство калечит судьбы людей не меньше. Любая ложь от сатаны, и вера в лжесвидетельство есть поклонение сатане. Вот данный форум наглядно показывает скольким людям лжесвидетельства искалечила жизнь, что они не могут оставить свой грех.
Ответить с цитированием
  (#220) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:35

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Отсутствие точных сведений не дает права для лжесвидетельства. Не пытайтесь оправдать один грех другим.

Масштаб лжесвидетельства куда масштабнее, чем масштабы физических репрессий. И чисто лжесвидетелей намного больше, чем число палачей. А последствия от греха лжесвидетельства точно такие же, как и от греха убийства.

Вы исповедуете идеологию большевизма. Они свое насилие оправдывали грехами других людей. Вы делаете точно также.
Нет, Алексей, я не исповедую идеологию большевизма. На этот раз Вы лжесвидетельствуете.
Ответить с цитированием
  (#221) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 29.06.2017, 22:37

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Моя правда исключительно о аргументах Павла. Всей правды о временах правления Сталина я не знаю, могу лишь представить наиболее логичную и правдоподобную версию.
Всей правды никто не знает кроме Господа. Но если не знаешь всей правды о преступлении, оно от этого преступлением быть не перестаёт.
Ответить с цитированием
  (#222) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 29.06.2017, 22:37

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
А семьи?, как покалечили судьбы детей, близких...
Проще сказать, что покалечили весь народ, его душу пережевали и выплюнули. У современного человека в России нет чувства солидарности, нет ощущения чужой боли, нет умения объединяться и стоять друг за друга. 8 млн стояли в очереди, чтобы поклониться мощам и попросить себе и своей семье. Но никто не выходит на улицу, когда отдельного человека незаконно преследуют или сажают в тюрьму, люди не объединяются, чтобы отстаивать свои интересы.

По отдельности люди хорошие, но каждая семья сама за себя. Только в национальных диаспорах как-то держатся вместе.
Ответить с цитированием
  (#223) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:38

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Всей правды никто не знает кроме Господа. Но если не знаешь всей правды о преступлении, оно от этого преступлением быть не перестаёт.
Да действительно.
Ответить с цитированием
  (#224) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 29.06.2017, 22:38

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"

Если почитать Шаламова, то все лагеря не только убивали, но и внутренне калечили людей, оставшихся в живых. И многие элементы современной "культуры" являются наследием тех времен. Шаламов написал тезисы "Что я видел и понял в лагере", и им сложно не верить.
Вначале лагеря калечили души людей, а потом освободившиеся из лагерей люди, своим лжесвидетельством продолжили калечить души. Палачей из НКВД уже давно нет в живых, как и не существует ГУЛАГа. А дело лжесвидетелей живет и продолжает губить многих людей. Даже церковные Таинства не спасают людей, ведь люди не оставляют свой грех, а продолжают его оправдывать, считая грех лжесвидетельства как якобы добродетель.
Ответить с цитированием
  (#225) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 29.06.2017, 22:40

Цитата:
Сообщение от ЯИрина Посмотреть сообщение
Проще сказать, что покалечили весь народ, его душу пережевали и выплюнули. У современного человека в России нет чувства солидарности, нет ощущения чужой боли, нет умения объединяться и стоять друг за друга. 8 млн стояли в очереди, чтобы поклониться мощам и попросить себе и своей семье. Но никто не выходит на улицу, когда отдельного человека незаконно преследуют или сажают в тюрьму, люди не объединяются, чтобы отстаивать свои интересы.

По отдельности люди хорошие, но каждая семья сама за себя. Только в национальных диаспорах как-то держатся вместе.
Правильно. Я думаю, от того что коммунисты испоганили идею здорового коллективизма.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса