[Алексей Павлович Селезнёв]

Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Не согрешили ли Православные, когда пошли на выборы Президента?
Ведь в своё время, когда Израильтяне попросили у Пророка Самуила поставить им Царя как у прочих народов, Бог воспринял это как отречение и отвержение от Него, как Защитника и Спасителя.
Почитайте 1-ю Книгу Царств из Ветхого Завета.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Алексей Павлович Селезнёв

Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?
Не согрешили ли Православные, когда пошли на выборы Президента?
Ведь в своё время, когда Израильтяне попросили у Пророка Самуила поставить им Царя как у прочих народов, Бог воспринял это как отречение и отвержение от Него, как Защитника и Спасителя.
Почитайте 1-ю Книгу Царств из Ветхого Завета.

Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.

[Демьян]

Сообщение от Алексей Павлович Селезнёв

Отречение от Христа или Правильный выбор Президента?

Во всяком случае - отречение от Царя.

[Виктор Судариков]

Сообщение от Демьян

Во всяком случае - отречение от Царя.

Живя в государстве, мы не можем быть свободны от его законов.
Другое дело, исполнять их надо честно...

[тихон]

Сообщение от Виктор Судариков

Живя в государстве, мы не можем быть свободны от его законов.
Другое дело, исполнять их надо честно...

Есть статья, по которой мы обязаны голосовать?.. Я нарушил закон?..

[Виктор Судариков]

Сообщение от тихон

Есть статья, по которой мы обязаны голосовать?.. Я нарушил закон?..

Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.

[тихон]

Сообщение от Виктор Судариков

Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.

А кто в претензии?.. Всё верно: это право, а пользоваться как этим правом - это вопрос убеждений.. Исполнение закона - это исполнение обязанностей, а не пользование правами...

[Демьян]

Сообщение от Виктор Судариков

Это не обязанность, а право.
Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. Так что потом претензии высказывать - странно.

Мотив моих действий таков:
Православный Царь потенциально существует всегда. Дело только в воле народа, желающего или не желающего его избрания. Не участвуя в выборах президента я на самом деле говорю, что мне все равно кто станет следующим президентом. Из двух (четырех-пяти-шести) зол и выбирать нечего.
Выборами президента была показана воля большинства - "Фиг с ним, с царем, еще на двенадцать лет."
А высказывать претензии президенту вообще странно. Ему жена их высказывает не зависимо от выборов.
Остальным нужно научиться непосредственному начальнику их высказывать. Может на площадях шуметь это претензии?

[тихон]

Сообщение от Демьян

Мотив моих действий таков:
Православный Царь потенциально существует всегда.

Православный Царь существует.. И не потенциально, а реально!.. Все православные Его подданные..

[Демьян]

Сообщение от тихон

Православный Царь существует.. И не потенциально, а реально!.. Все православные Его подданные..

Тогда тем более... при живом то Царе президента выбирать!

[Колян Платков]

Сообщение от Виктор Судариков

Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.

Власть царя священна только в том и пока она ведет:
а) к проповеди Евангелия
б) Соблюдения Закона Божьего

Поэтому если придет некий царь, в предвыборной программе его будет Россия православная и т.п. Но спустя некоторое время он начнет осусульманивать, окатоличивать или в иные ереси вводить страну и народ - то эта власть не от Бога. И с таким царем не грех поступить как с Лжедмитрием.

[тихон]

Сообщение от Колян Платков

Власть царя священна только в том и пока она ведет:
а) к проповеди Евангелия
б) Соблюдения Закона Божьего

Поэтому если придет некий царь, в предвыборной программе его будет Россия православная и т.п. Но спустя некоторое время он начнет осусульманивать, окатоличивать или в иные ереси вводить страну и народ - то эта власть не от Бога. И с таким царем не грех поступить как с Лжедмитрием.

Любая власть это всего лишь власть, и ничем по сути власть президента не отличается от власти царя.. И не надо наводить сакральность и культ.. Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..

[Демьян]

Сообщение от тихон

Любая власть это всего лишь власть, и ничем по сути власть президента не отличается от власти царя.. И не надо наводить сакральность и культ.. Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..

Простите, но не совсем так.
"Император, как Христианский Государь, есть верховный защитник догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния", а "Первенствующая и господствующая в Российской империи вера есть Христианская Православная" (из Свода законов Российской империи)
Это по поводу проповеди Евангелия властью.
А Закон Божий? Что под этим разуметь?

[тихон]

Сообщение от Демьян

Простите, но не совсем так.
"Император, как Христианский Государь, есть верховный защитник догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в церкви святой благочиния", а "Первенствующая и господствующая в Российской империи вера есть Христианская Православная" (из Свода законов Российской империи)
Это по поводу проповеди Евангелия властью.
А Закон Божий? Что под этим разуметь?

Написать можно всё, что угодно - бумага всё стерпит.. Так что всё и совсем так.. Основания в другом месте..

[Колян Платков]

Сообщение от тихон

Евангелие не проповедуется властью.. А Закон Божий властью не исполняется никогда..

Почему же?
Для лояльных граждан религиозная позиция власти - авторитет. Например князь Владимир решил что христианство лучше чем язычество - лояльнные русичи его поддержали.

[Демьян]

Сообщение от тихон

Написать можно всё, что угодно - бумага всё стерпит.. Так что всё и совсем так.. Основания в другом месте..

Так это нигилизм получается какой то... на чем же тогда основываться, если не на законодательстве, когда уж о сути власти заговорили?
Об чем речь вообще?

[тихон]

Сообщение от Колян Платков

Почему же?
Для лояльных граждан религиозная позиция власти - авторитет. Например князь Владимир решил что христианство лучше чем язычество - лояльнные русичи его поддержали.

Религия это убеждения и принимается добровольно, а власть ни моего ни Вашего согласия не спрашивает, и именно в этом состоит главное противоречие.. А православие нам досталось казённое, византийского розлива...

[тихон]

Сообщение от Демьян

Так это нигилизм получается какой то... на чем же тогда основываться, если не на законодательстве, когда уж о сути власти заговорили?
Об чем речь вообще?

О власти в Евангелии от Луки, третье искушение Христа в пустыне: кому преданы вся власть и слава царств земных?..

[Демьян]

Сообщение от тихон

О власти в Евангелии от Луки, третье искушение Христа в пустыне: кому преданы вся власть и слава царств земных?..

А, Вы об этом. Не помню где, но если найду кину ссылку на толкование этого места. У меня у самого был такой вопрос. Это ведь и было искушение. Отец лжи говорил НЕ ПРАВДУ.

[тихон]

Сообщение от Демьян

А, Вы об этом. Не помню где, но если найду кину ссылку на толкование этого места. У меня у самого был такой вопрос. Это ведь и было искушение. Отец лжи говорил НЕ ПРАВДУ.

Если бы он говорил неправду, то Христос бы его обличил.. Отец лжи ни разу не соврал Спасителю - знал ведь с Кем имеет дело.. А удобное толкование завсегда найдётся, и всякое толкование есть частное мнение толкователя.. Любая власть есть выразительница человеческих представлений о справедливости. Именно человеческих, а человек пристрастен.. Это не единственный эпизод в Писании, но один из самых ярких и убедительных..

[Демьян]

Сообщение от тихон

Если бы он говорил неправду, то Христос бы его обличил.. Отец лжи ни разу не соврал Спасителю - знал ведь с Кем имеет дело.. А удобное толкование завсегда найдётся, и всякое толкование есть частное мнение толкователя..

В таком случае, это тоже толкование, только уже Ваше
Как раз и по поводу обличения в этом месте:
"Так как дьявол согрешил теперь уже против Бога Отца, называя вселенную, которая принадлежит Ему, своей, и осмелился выдавать себя за Бога, как будто бы он был зиждителем мира, то Христос, наконец, запретил ему, но и тут не с гневом, а просто: "отойди, сатана". Да и это было скорее повеление, нежели запрещение, потому, что лишь только Христос сказал ему: "отойди", дьявол, — он тотчас убежал и не смел уже более искушать Его." (Толкование Златоуста на Евангелие от Матфея. Беседа 13
Да и все что с миром происходит не по Писанию ли? Так чья власть? Если над каждым отдельным человеком власти не имеет, то как над всем миром?

Любая власть есть выразительница человеческих представлений о справедливости. Именно человеческих, а человек пристрастен..

А в этом случае мне представляется наиболее верной идея Платона

[тихон]

Сообщение от Демьян

В таком случае, это тоже толкование, только уже Ваше
А в этом случае мне представляется наиболее верной идея Платона

Нет, это просто по тексту.. Спаситель разве не обличил бы ложь?.. Предположение о том, что диавол просто солгал , ни на что не опирается и появилось в период казённого православия в византии , но оно и понятно..
Я не рассматриваю идеи - они мне неинтересны..

[Элеонора]

Сообщение от Виктор Судариков

Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. .

Думаю, что человек не голосовавший говорит:"Рука не поднимается голосовать ни за одного из этих людей"

[Anatole]

Но думаю, что человек не голосовавший говорит себе и всем: мне все равно, какая будет власть. .

Человек не голосовавший говорит себе и всем, что в азартные игры с мошенниками он не играет.

[Серго]

Сообщение от Виктор Судариков

Выборы президента - не выборы царя.
Власть царя священна и постоянна, власть президента - временна, это просто наемный менеджер.

К сожалению, не в России.