Литературный клуб обсуждаем художественную литературу, делимся собственными произведениями |
участник
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
|
Ерофеев В. "Москва-Петушки" -
20.10.2018, 10:22
Скоро (24 октября) 80 лет В. Ерофееву, написавшему Москва-Петушки. Ну кто и из старого поколения не читал. А мы не только читали, но и пытались творить коктейли по его рецептам. Читаем, кто не читал! http://www.serann.ru/text/moskva-petushki-9669. 24 я бы выпил в честь Вени «Шипра» или «Ландыша», да где достать. Посему выпью 150 г. за Веню.
И рассматриваем ситуации по тексту. В первой, которую предлагаю разобрать, веничка четко дал сущностное отличие пьянства от алкоголизма.
Что было потом — от ресторана до магазина и от магазина до поезда — человеческий язык не повернется выразить. Я тоже не берусь. А если за это возьмутся ангелы — они просто расплачутся, а сказать от слез ничего не сумеют.
Давайте лучше так — давайте почтим минутой молчания два этих смертных часа. Помни, Веничка, об этих часах. В самые восторженные, в самые искрометные дни своей жизни — помни о них. В минуты блаженства и упоений — не забывай о них. Это не должно повториться. Я обращаюсь ко всем родным и близким, ко всем людям доброй воли, я обращаюсь ко всем, чье сердце открыто для поэзии и сострадания:
«Оставьте ваши занятия. Остановитесь вместе со мной, и почтим минутой молчания то, что невыразимо. Если есть у вас под рукой какой-нибудь завалящий гудок — нажмите на этот гудок».
Как выразительно даны страдания от абстиненции, не описуемые человеческим языком.
Так что же, Веничка, что же ты, все-таки, купил? Нам страшно интересно!
Да ведь я понимаю, что интересно. Сейчас, сейчас перечислю: во-первых, две бутылки кубанской по два шестьдесят две каждая, итого пять двадцать четыре. Дальше: две четвертинки российской, по рупь шестьдесят четыре, итого пять двадцать четыре плюс три двадцать восемь. Восемь рублей пятьдесят две копейки. И еще какое-то красное. Сейчас вспомню. Да — розовое крепкое за рупь тридцать семь.
— Так-так-так, — говорите вы, — а общий итог? Ведь все это страшно интересно…
Сейчас я вам скажу общий итог.
— Общий итог — девять рублей восемьдесят девять копеек, — говорю я, вступив на перрон. — но ведь это не совсем общий итог. Я ведь купил еще два бутерброда, чтобы не сблевать.
— Ты хотел сказать, Веничка: «чтобы не стошнило?»
Нет, что я сказал, то сказал. Первую дозу я не могу без закуски, потому что могу сблевать. А вот уж вторую и третью могу пить всухую, потому что стошнить может и стошнит, но уже ни за что не сблюю. И так вплоть до девятой. А там опять понадобится бутерброд.
— Зачем? Опять стошнит?
— Да нет, стошнить-то уже ни за что не стошнит, а вот сблевать — сблюю.
.
А купил на похмелку Венечка 1.75 литра водки в пересчете на литрогрылы. Это нормально для алкоголика, но перебор. Мог бы обойтись и 0,5-0,6 л. и пиво бутылок пять для оттяга. На 0,5 и пиве можно выйти в первые дни запоя, поздней-бесполезняк.
Последний раз редактировалось Иванфилософ; 20.10.2018 в 10:46.
|
|
|
участник
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
|

20.10.2018, 10:23
А выпив — сами видите, как долго я морщился и сдерживал тошноту, как долго я чертыхался и сквернословил. Не то пять минут, не то семь минут, не то целую вечность — так и метался в четырех стенах, ухватив себя за горло, и умолял бога моего не обижать меня..
Да, если дать ей обратный ход, это смерти подобно для алкоголика. Ведь он не кайфует, он лечится. И выпивает не стоки, рюмки и стаканы, не две рюмки холодной водки с икоркой и сосисками как Степа Лиходеев, а лечебные дозы.
И вот только у Карачарова мой бог расслышал и внял. Все улеглось и притихло. А уж если у меня что-нибудь притихнет и уляжется, так это бесповоротно. Будьте уверены. Я уважаю природу, было бы некрасиво возвращать природе ее дары… Да.
Я кое-как пригладил волосы и вернулся в вагон. Публика посмотрела на меня почти безучастно, круглыми и как будто ничем не занятыми глазами…
Мне это нравится. Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
…Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Девальвация, безработица, пауперизм… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой — вот какие глаза в мире чистогана…
Зато у моего народа — какие глаза! Они постоянно навыкате, но — никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла — но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий — эти глаза не сморгнут. Им все божья роса…
Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз. Плохо только вот что: вдруг да они заметили, что я сейчас там на площадке выделывал?.. Кувыркался из угла в угол, как великий трагик федор шаляпин, с рукою на горле, как будто меня что душило?
Ну, да впрочем, пусть. Если кто и видел — пусть. Может, я там что репетировал? Да… В самом деле. Может, я играл бессмертную драму «Отелло, мавр венецианский»? Играл в одиночку и сразу во всех ролях? Я, например, изменил себе, своим убеждениям: вернее, я стал подозревать себя в измене самому себе и своим убеждениям; я себе нашептал про себя — о, такое нашептал! — и вот я, возлюбивший себя за муки, как самого себя, — я принялся себя душить. Схватил себя за горло и душу. Да мало ли что я там делал?..
Вон — справа, у окошка — сидят двое. Один такой тупой-тупой и в телогрейке. А другой такой умный-умный и в коверкотовом пальто. И пожалуйста — никого не стыдятся — наливают и пьют. Не выбегают в тамбур и не заламывают рук. Тупой-тупой выпьет, крякнет и говорит: «а! Хорошо пошла, курва!» а умный-умный выпьет и говорит: «транс-цен-ден-тально!» и таким праздничным голосом! Тупой-тупой закусывает и говорит: «заку-уска у нас сегодня — блеск! Закуска типа ?я вас умоляю?»!» а умный-умный жует и говорит: «да-а-а… Транс-цен-ден-тально!..»
Поразительно! Я вошел в вагон и сижу, страдаю от мысли, за кого меня приняли — мавра или не мавра? Плохо обо мне подумали, хорошо ли? А эти пьют горячо и открыто, как венцы творения, пьют с сознанием собственного превосходства над миром… «закуска типа ?я вас умоляю?»!»
…я, похмеляясь утром, прячусь от неба и земли, потому что это интимнее всякой интимности!.. До работы пью — прячусь. Во время работы пью — прячусь… А эти!! «транс-цен-ден-тально!»
В выделеном жирным сущностное отличие алкоголика и пьяницы. Тупой-тупой и умный-умный просто пьянствуют, балдеют, чего им боятся? А алкоголик веня переполнен страхами психотического характера, суть которых лучше всего отражает емкое жаргонное слово (алкогольный жаргон)-шугняк. Алкоголик в абстиненции всего шугается: других, себя, своего организма, движений тела, неба, земли, Бога. Когда поднимает ногу при шаге, у него реальное ощущение, что она взлетит сейчас вверх, а он брякнется затылком о землю...... Потому и прячется от вся и всех. Только принятие дозы помогает снять «шугняк», но он так страшен, и ни с чем несравним, невыразим словами, что как говорил знакомый психиатр, я понимаю алкоголика в абстиненции, который говорит: «Налейте мне стакан водки, и я лягу в гроб». И при переходе в делирий алкоголик не как в бреду и сне, а реально видит падающих сверху купе на голову змей, отбрыкивается от них. И это цветочки, бывает страшней, когда заставляют совокупляться со сташным существом среднего рода где-то глубоко в недрах земли....или вы командуете падающим самолетом с пассажирами......не сон, и не бред, а как реально. И тут дааже лекарств мало, у нас в Хотьково и сейчас дают коктейль Корсакова: 100 г. чистого спирта и доза реланиума по вене сверху. Цель-отрубить хотя бы на 8 часов, ведь перед делирием нет сна трое-четверо суток
Последний раз редактировалось Иванфилософ; 20.10.2018 в 10:34.
|
|
|
участник
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
|

20.10.2018, 10:34
И не надо говорить, что я бы это выдержал «всухую» с молитвой. Нет, не выдержали бы! И с молитвой не выдерживают. Выдержите, когда организм дойдет до полного истощения (кровь из всех щелей). Или доза или капельница. Нет денег на капельницу-доза. Поэтому нарколог Мельников писал, что когда видит умирающего от абстиненции алкоголика, дает ему рупь, ибо понимает, что он может умереть. Наркоман в ломке никогда, только от передоза, алкоголик в абстяге, передоза быть не может, плато вырубона всегда ниже, чем плато смерти. Да и как говорила знакомая, прошедшая через геру и алкоголизм. Ломка наркомана легче, ибо там нет шугняука, но тяга к удовольствию, его повторению сильней, ибо «синька» и рядом с «герой» не стояла по кайфу. Но Венечка не подвержен страсти в описываемой ситуации, он болен, сильно болен, и лечится доступным ему сейчас лекарством. А вот описанные пьяницы подвержены страсти. Нарколог Мельников видел в алкоголизме и страсть, и болезнь. Такой думализм. Страсть, когда больной срывается после ремиссии 6 месяцев,...........два года......а в запое болезнь, и потребность в лечении. Я отвозил ныне покойного свояка в больницу платно. Там с ним в палате грузин, уже после "пушистой". Говорит полгода пил, но говорит собственно пил три дня......потом лечился.
|
|
|
участник
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
|

20.10.2018, 10:43
Ну конечно, все они считают меня дурным человеком. По утрам и с перепою я сам о себе такого же мнения. Но ведь нельзя же доверять мнению человека, который не успел похмелиться! Зато по вечерам — какие во мне бездны! — если, конечно, хорошо набраться за день — какие бездны во мне по вечерам!Но — пусть. Пусть я дурной человек. Я вообще замечаю: если человеку по утрам бывает скверно, а вечером он полон замыслов, и грез, и усилий — он очень дурной, этот человек. Утром плохо, вечером хорошо — верный признак дурного человека. Вот уж если наоборот — если по утрам человек бодрится и весь в надеждах, а к вечеру его одолевает изнеможение — это уж точно человек дрянь, деляга и посредственность. Гадок мне этот человек. Не знаю, как вам, а мне гадок.
Конечно, бывают и такие, кому одинаково любо и утром, и вечером, и вос ходу они рады, и заходу тоже рады — так это уж просто мерзавцы, о них и говорить-то противно. Ну уж, а если кому одинаково скверно — и утром, и вечером, — тут уж я не знаю, что и сказать, это уж конченый подонок и мудозвон. Потому что магазины у нас работают до девяти, а елисеевский — тот даже до одиннадцати, и если ты не подонок, ты всегда сумеешь к вечеру подняться до чего-нибудь, до какой-нибудь пустяшной бездны…
Какое глубокое суждение.
И тут я вижу себя. человеку по утрам бывает скверно, а вечером он полон замыслов, и грез, и усилий — он очень дурной, этот человек. Всегда так, прямо в точку. Верная характеристика человека, склонного к депрессии
Приобщайтесь к анализу текста!
|
|
|
участник
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
|

20.10.2018, 13:44
Др. вопрос про интимность бытия, право на обладание интимной сферой, что пытался подавить СССР в армии (казарме, бараке зоны, советском общежитии, в котором в 1960-ые - это стандарт, комната на 6 человек, лет через 20 на 2-3).
Мне очень вредит моя деликатность, она исковеркала мне мою юность. Мое детство и отрочество... Скорее так: скорее это не деликатность, а просто я безгранично расширил сферу интимного - сколько раз это губило меня...
Вот сейчас я вам расскажу. Помню, лет десять тому назад я поселился в Орехово-Зуево. К тому времени, как я поселился, в моей комнате уже жило четверо, я стал у них пятым. Мы жили душа в душу, и ссор не было никаких. Если кто-нибудь хотел пить портвейн, он вставал и говорил: "Ребята, я хочу пить портвейн". А все говорили: "Хорошо. Пей портвейн. Мы тоже будем с тобой пить портвейн". Если кого-нибудь тянуло на пиво, всех тоже тянуло на пиво.
Прекрасно. Но вдруг я стал замечать, что эти четверо как-то отстраняют меня от себя, как-то шепчутся, на меня глядя, как-то смотрят за мной, если я куда пойду. Странно мне было это и даже чуть тревожно... И на их физиономиях я читал ту же озабоченность и будто даже страх... "В чем дело? - терзался я, - отчего это так?"
И вот - наступил вечер, когда я понял, в чем дело и отчего это так. Я, помнится, в этот день даже и не вставал с постели: я выпил пива, и затосковал. Просто: лежал и тосковал.
И вижу: все четверо потихоньку меня обсаживают - двое сели на стулья у изголовья, а двое в ногах. И смотря мне в глаза, смотря с упреком, смотрят с ожесточением людей, не могущих постигнуть какую-то заключенную во мне тайну... Не иначе, как что-то случилось.
- Послушай-ка, - сказали они, - ты это брось. - Что "брось"?.. - я изумился и чуть привстал. - Брось считать, что ты выше других... что мы мелкая сошка, а ты Каин и Манфред...
- Да с чего вы взяли!.. - А вот с того и взяли. Ты пиво сегодня пил?
Чухлинка - Кусково.
- Пил. - Много пил? - Много. - Ну так вставай и иди. - Да куда "иди"? - Будто не знаешь! Получается так - мы мелкие козявки и подлецы, а ты Каин и Манфред...
- Позвольте, - говорю, - я этого не утверждал... - Нет, утверждал. Как ты поселился к нам - ты каждый день это утверждаешь. Не словом, но делом. Даже не делом, а отсутствием этого дела. Ты негативно это утверждаешь...
- Да какого "дела"? Каким "отсутствием"? - я уж от изумления совсем глаза распахнул...
- Да известно какого дела. По ветру ты не ходишь - вот что. Мы сразу почувствовали: что-то неладно. С тех пор как ты поселился, мы никто ни разу не видели, чтобы ты в туалет пошел. Ну, ладно, по большой нужде еще ладно! Но ведь ни разу даже по малой... даже по малой!
И все это было сказано без улыбки, тоном до смерти оскорбленным - Нет, ребята, вы меня неправильно поняли... - Нет, мы тебя правильно поняли... - Да нет же, не поняли. Не могу же я, как вы: встать с постели, сказать во всеуслышание: "Ну, ребята, я ...ать пошел!" или "Ну, ребята, я ...ать пошел!" Не могу же я так...
- Да почему же ты не можешь! Мы - можем, а ты - не можешь! Выходит, ты лучше нас! Мы грязные животные, а ты, как лилея!..
- Да нет же... Как бы это вам объяснить... - Нам нечего объяснять... нам все ясно. - Да вы послушайте... поймите же... в этом мире есть вещи... - Мы не хуже тебя знаем, какие есть вещи, а каких вещей нет... И я никак не мог их ни в чем. Они своими угрюмыми взглядами пронзали мне душу... Я начал сдаваться...
- Ну, конечно, я тоже могу... я тоже мог бы... - Вот-вот. Значит, ты - можешь, как мы. А мы, как ты - не можем.
деликатность, она исковеркала мне мою юность. Мое детство и отрочество... Скорее так: скорее это не деликатность, а просто я безгранично расширил сферу интимного - сколько раз это губило меня...
Как мне это близко, ведь это про меня, про интеллигента по семье, пошедшего в "народ" по личному желанию и стремлению
|
|
|
участник
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

20.10.2018, 22:23
Я лет пять назад прокатилась в этой электричке...
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 22:46
Пропитанная талантом и алкоголем книга.
|
|
|
участник
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

20.10.2018, 22:50
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
Пропитанная талантом и алкоголем книга.
|
"В книге так много пили, что из неё можно было гнать самогон"
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 22:53
Цитата:
Сообщение от Ольга05
"В книге так много пили, что из неё можно было гнать самогон"
|
Это откуда?
|
|
|
участник
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

20.10.2018, 22:54
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
Это откуда?
|
Это из Ильфа с Петровым. Кажется, про Ремарка.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
|

20.10.2018, 22:57
Вполне постмодернисткая проза (первый отечественный опыт её!).
Современная православная пост-модернисткая "филосфиня" Татьяна Горичева комментирует:
"Русская мысль всегда в поисках рая... Может быть именно в советское время ностальгия по блаженному и свободному детскому бытию стала ещё сильнее... и рай находят там, где раньше никому бы в голову не пришло искать.
Венедикт Ерфеев срывает райские цветы в блаженном забытии пьянства. А символ надутой трезвости - это Кремль:
"Все говорят: Кремль. Кремль... Сколько раз уже, напившись или с похмелья, проходил по Москве... и ни разу не видел Кремля!"
Кремлю, воплощающему тяжёлое и анти-райское начало (власть, внешняя сила) противопоставлены "Петушки, "локализованный рай":
"Это место, где не умолкают птицы, не отцветает жасмин, Первородный грех там ещё никого не тяготит. Даже тех, кто не просыхает по неделям".
("О священном безумии", СПб.. 2015 г.. стр.444-445)
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 23:06
Цитата:
Сообщение от Анастас
Кремлю, воплощающему тяжёлое и анти-райское начало
|
Формально?
|
|
|
участник
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
|

20.10.2018, 23:16
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
Формально?
|
Онтологически.
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 23:20
Цитата:
Сообщение от Анастас
Онтологически.
|
Блин, слово умное.
А что Вы подразумеваете?
|
|
|
участник
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

20.10.2018, 23:29
А в Петушках жил архиепископ Афанасий Сахаров. Интересный человек. Один из тех, кто сохранял каноническую верность в самые тяжелые для Церкви времена.
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 23:33
Цитата:
Сообщение от Ольга05
А в Петушках жил архиепископ Афанасий Сахаров. Интересный человек. Один из тех, кто сохранял каноническую верность в самые тяжелые для Церкви времена.
|
Но история Вени об этом умалчивает?
И даже сам Веня - католик, вроде бы?
|
|
|
участник
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
|

20.10.2018, 23:41
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
А что Вы подразумеваете?
|
Немножко шучу (в духе моей духовной матери Татьяны Горичевой).
Онтология ведь учение о бытии. А бытие бывает непосредственное (лишённое отчуждения = райское) и отчуждённое (тяжёлое, опосредственное), что у Венички символизирует Кремль.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

20.10.2018, 23:43
Цитата:
Сообщение от Ольга05
Это из Ильфа с Петровым. Кажется, про Ремарка.
|
Это Эмиль Кроткий. А в его книжке была иллюстрация Кукрыниксов, где человек гонит самогон из книги Ремарка.
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 23:43
Цитата:
Сообщение от Анастас
Немножко шучу (в духе моей духовной матери Татьяны Горичевой).
Онтология ведь учение о бытии. А бытие бывает непосредственное (лишённое отчуждения = райское) и отчуждённое (тяжёлое, опосредственное), что у Венички символизирует Кремль.
|
Вы считаете, что Кремль лишен онтологии?
|
|
|
участник
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
|

20.10.2018, 23:47
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
Вы считаете, что Кремль лишен онтологии?
|
У Венички - почти да (потому он его и не замечает).
А сейчас - ого-го какая онтологище выросла! Попробуй - не заметь...
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

20.10.2018, 23:49
Цитата:
Сообщение от Анастас
У Венички - почти да (потому он его и не замечает).
А сейчас - ого-го какая онтологище выросла! Попробуй - не заметь...
|
Спорно это всё. Без "Слезы комсомолки" трудно разобраться.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
|

20.10.2018, 23:53
Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин
Без "Слезы комсомолки" трудно разобраться.
|
И комиссары в пыльных шлемах
«In vino veritas!» кричат.
|
|
|
участник
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

21.10.2018, 00:55
Цитата:
Сообщение от +Александр
Это Эмиль Кроткий. А в его книжке была иллюстрация Кукрыниксов, где человек гонит самогон из книги Ремарка.
|
А мне казалось, что из "Записных книжек "Ильфа... Очень по стилю похоже. Поэтому я и перепутала.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

21.10.2018, 01:27
Все трое из одного круга и одного времени.
|
|
|
участник
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
|

21.10.2018, 01:34
Не умеете вы пить. И Ерофеев не умеет.
Вы умеете только строчить по клавишам.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Реклама:
|