Путешествие в историю История святости и святость в истории |
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
27.07.2010, 12:06
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks
Орган изобрели в Византии.
Почему не прижился орган в Православии?
Думаю потому, что он здорово действует на эмоции.
А у нас даже чтецов учат читать без выражения, не вызывая эмоций.
|
Александр, хочу поделиться с вами своими соображениями.
Мне кажется, эмоции - это не "то, что надо беспощадно давить в себе". да, согласен, что, если чтец станет на церковной службе читать Псалтирь с чувством и выражением, то это будет уже театр, а не Литургия. Но сей момент за рамки чтения чтецом Псалтири я бы не стал выносить. Та же Псалтирь полна эмоций. Да человек, в своем сути - существо эмоциональное. Мы эмоционально славим Бога, эмоционально каемся, эмоционально просим его о чем-нибудь. так что эмоции нам присущи везде, в том числе и на церковной службе. Человек может эмоционально стоять на коленях всю службу или эмоционально плакать от радости на службе. Так что эмоции - это не есть нечто плохое и душевредное. Эмоции - это мы, люди. Мы из них состоим.
Теперь эмоции и оргАн.
Знаете, я уже католическую Мессу наизусть знаю. И скажу вам, что оргАн в ней органичен (простите за каламбур). Музыкальное сопровождение Мессы НЕЙТРАЛЬНО (как чтение Псалтири в наших храмах). Нет таких мелодий, которые заставляют пускаться в пляс, плакать или смеяться от радости. Они все нейтральны. Но они очень хорошо настраивают на молитвенный лад (куда лучше, чем хоровое пение). Вот почему я считаю, что оргАн в церковной службе - самое оно. Жаль, что у нас его нет.
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
27.07.2010, 12:31
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Я был удивлен, но католик из Канады всё только что мне подтвердил.
|
Но не все так просто. В импортных машинах, например, всякие неполадки светятся именно красными лампочками.
|
|
|
участник
Сообщений: 130
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: Донецк
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
27.07.2010, 17:21
|
|
|
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
27.07.2010, 17:33
Спасибо, Андрей, буду читать
|
|
|
участник
Сообщений: 340
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Самара
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
29.07.2010, 12:46
Я думаю, что всей жизни не хватит, чтобы изучить Божественную Литургию, песнопения к праздникам, творения святых отцов, жития святых т.д.
Простите, Алексей Вячеславович, какая необходимость общаться с католикам на различных сайтах, запоминать мессу, выяснять догматы и обряды других конфессий? Обьясните мне, может быть я пойму.
Я не говорю сейчас о том, кто хуже и кто лучше. Я говорю о верности.
Вспомнились несколько строк из стихотворения, не помню автора:
" Не изменяй",- ты говоришь любя,-
О, не волнуйся, я не изменяю.
Но, дорогая, как же я узнаю,
Что в мире нет прекраснее тебя?"
|
|
|
участник
Сообщений: 97
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Омск
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
30.07.2010, 07:28
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Я был удивлен, но католик из Канады всё только что мне подтвердил.
|
А может, у русских такая черта в генах- все не как у всех? Все наоборот?
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
30.07.2010, 09:07
Цитата:
Сообщение от Артемон
А может, у русских такая черта в генах- все не как у всех? Все наоборот?
|
Тут идет смешение понятий: мы говорим про православных или про русских?
|
|
|
участник
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
30.07.2010, 10:03
Цитата:
Сообщение от Артемон
А может, у русских такая черта в генах- все не как у всех? Все наоборот?
|
А может, она у англичан, эта черта в генах? Или у японцев, см. "Сакура и дуб" В.Овчинникова? Или у хуту - они говорят не на выдохе, а на вдохе?
Каждый народ - особенный. И "как у всех" в мире не существует.
|
|
|
участник
Сообщений: 170
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
30.07.2010, 20:46
Мне кажется:smileley: все дело и за грехопадения Адама и Евы.  Выходят туристы из автобуса женщины налево мужчины на право.
http://www.pravoslavie.ru/answers/6207.htm
|
|
|
адм.
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
30.07.2010, 20:50
Цитата:
Выходят туристы из автобуса женщины налево мужчины на право.
|
так бывает только если туалеты необустроены
|
|
|
участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28.10.2009
Адрес: Латвия , Яунолайн
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
04.08.2010, 16:32
А я считаю, что человеческий голос, конечно если правильно поставлен, не заменить никаким инструментом ни органом,ни флейтой так как голос "возьмёт" любой звук, ноту,тональность и может подстроиться или воспроизвести любой инструмент , ведь инстременты настраивают и голоса человеческие все разные, у каждого свой и неповторимый. Так, что ничего нет красивее хорового пения, особенно в церквях.
|
|
|
участник
Сообщений: 125
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Украина, Днепр
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
16.08.2010, 20:30
Цитата:
Сообщение от Андрей Ш
У нас с латинянами много таких идеологических (логических, понятийных) различий. К примеру, у них горячая вода в кранах слева, а в православных странах справа. У них приборы в режиме работы имеют красный индикатор, а в режиме покоя зелёный. У нас наоборот. И Символ Веры у нас с ними разный.
|
Есть одно забавное исключение. Дом, в кот. я живу, 1979 года. В ванной комнате горячая вода слева. В кухне справа. В соседнем подъезде живут родители мужа, у них все "по-православному"  Такая вот "заграница" в отдельно взятом подъезде
|
|
|
гость
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
16.08.2010, 21:51
Это что. У меня в ванной комнате: смеситель умывальника так, а смеситель ванной этак.:lol:
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
16.08.2010, 22:15
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks
Это что. У меня в ванной комнате: смеситель умывальника так, а смеситель ванной этак.:lol:
|
Все логично - вы же наполовину на Западе, а наполовину в России живете  )
|
|
|
участник
Сообщений: 1,178
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Одинцовский р-н
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 01:35
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Благодарю за пояснение: ясное и краткое.
Насколько я понимаю, это всё ОДИНАКОВО благочестиво и нет разницы, как креститься. Просто в ПЦ по традиции крестятся справа налево, а у католиков - наоборот. Просто по традиции.
|
Воспоминание из детства: в наш храм ходила старушка, кажется латышка. Так вот она крестилась слева направо, объясняя это тем,что так с детства привыкла и батюшка разрешил. Действительно, разрешил. Но в глаза это очень бросалось, надо сказать...
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Людмила, я знаете чего боюсь? Что сейчас пойдет высасывание смысла из пальца, чтобы доказать, что "у нас, православных, всё самое лучшее, даже крестное знамение самое лучшее, не то, что у этих еретиков-латинян".
Вот что мне сказал ОЧЕНЬ грамотный, богословски образованный человек, который раньше был православным, потом ушел в католики: "Как в православии, так и в католичестве, нет никакой общепринятой символической трактовки направления крестного знамения. Символические толкования - это не богословие, это из области народного благочестия, по большому счету - это нецерковное, в данном случае. В древности крестились кто как, где-то закрепилась одна форма, где-то - другая. "
Я поддерживаю его слова. А вам как они?
|
по-моему, вполне разумно.
|
|
|
участник
Сообщений: 125
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Украина, Днепр
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 01:39
Цитата:
Сообщение от Владислав М
Все логично - вы же наполовину на Западе, а наполовину в России живете  )
|
+10 :good2:
|
|
|
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 08:26
Цитата:
Сообщение от *Ольга*
Воспоминание из детства: в наш храм ходила старушка, кажется латышка. Так вот она крестилась слева направо, объясняя это тем,что так с детства привыкла и батюшка разрешил. Действительно, разрешил. Но в глаза это очень бросалось, надо сказать...
|
Дело в том, что у нас весьма неодобрительно принято относиться к тем, кто нарушает тот или иной обряд. Со времен КПСС осталось: врага надо найти и ликвидировать. В Церкви ведь бывшие комсомольцы и коммунисты. Вот те бабульки у подсвечников, про которых говорят, будто они "веру сохранили" - это ж бывшие комсомолки и партийные активистки. У них на подсознательном уровне осталось что "если Партия (нынче - Церковь) сказала так, то всё, что иначе - подлежит немедленному изобличению и искоренению", что они и ревностно воплощают, стоя у подсвечников (как раньше на партсобраниях).
Может, через поколение, из подсознания это уйдет. Надеюсь. И тогда инакомыслящий не будет восприниматься как враг Православия и личный враг. Тогда, может быть, люди будут не как в моей подписи.
|
|
|
гость
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 08:28
Цитата:
Сообщение от Владислав М
Все логично - вы же наполовину на Западе, а наполовину в России живете  )
|
И не на Западе, и не в России - в Украине.
Приезжайте - борщом с пампушками под горилочку угостим.:give_rose:
|
|
|
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 08:36
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks
И не на Западе, и не в России - в Украине.
|
Обожаю вашу страну, Александр! У меня самые теплые и приятные воспоминания от поездок в Украину, хотя прошло уже столько лет. Наверное, конечно, сейчас всё изменилось, и меня так тепло и радушно не будут встречать - я ж "москаль и оккупант проклятый".
Кстати, а я бы, если бы жил в Украине, называл бы ее всё-таки Малороссия. Потому что (слышали лекцию А. Кураева?) "Украина" -это остатки польского названия "Окраина". Задворки, то бишь. А вот "Малороссия" - это историческое, русское - "Центр России". Да, да, именно так. А мы - "Великороссия" - то есть как раз "Окраина" - то, что находится вдали от центра России. Во всяком случае, так говорил отец Андрей.
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 08:56
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks
Приезжайте - борщом с пампушками под горилочку угостим.:give_rose:
|
Давно хочу до Одессы добраться!  Был в Киеве дважды - очень душевно.
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 08:57
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Наверное, конечно, сейчас всё изменилось, и меня так тепло и радушно не будут встречать - я ж "москаль и оккупант проклятый".
|
Да нет, главное не говорить ''на Украину''  )
|
|
|
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 09:25
Цитата:
Сообщение от Владислав М
Да нет, главное не говорить ''на Украину''  )
|
Я, в принципе, всегда, всю жизнь говорил "на Украину". И до сих пор пишу не "Таллин н" а "Таллин"
|
|
|
участник
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 09:34
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Я, в принципе, всегда, всю жизнь говорил "на Украину". И до сих пор пишу не "Таллинн" а "Таллин"
|
Я тоже, но местные очень часто на это обижаются. Я вот недавно делал серию репортажей про Минск, так ряд товарищей весьма агрессивно на меня нападали за то, что я пишу Белоруссия, вместо Беларусь. пришлось даже забанить двоих  .
|
|
|
гость
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 09:39
Цитата:
Сообщение от Владислав М
Я тоже, но местные очень часто на это обижаются. Я вот недавно делал серию репортажей про Минск, так ряд товарищей весьма агрессивно на меня нападали за то, что я пишу Белоруссия, вместо Беларусь.
|
Мне понравилось, как однажды мужик по телевизору говорил "Узбекист Он". Так и хотелось ему сказать: "Катись-ка ты, голубчик, в свой независимый УзбекистОн!"
|
|
|
участник
Сообщений: 6,242
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Люберцы М.О.
|
Re: Крестное знамение - слева направо или справа налево? -
17.08.2010, 11:20
Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович
Мне понравилось, как однажды мужик по телевизору говорил "УзбекистОн".
|
Дык и Кампучия стала Камбоджей. Чего ж Узбекистону с Башкортостаном-то отставать.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Реклама:
|