Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь |
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

25.03.2018, 18:16
Цитата:
Сообщение от Дмитрий72
Даже убивая какого-нибудь подонка, если это необходимо, верующий человек может сохранить любовь к грешнику и уничтожать его только из чувства долга.
|
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
|
|
|
участник
Сообщений: 377
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Третий РИМ
|

26.03.2018, 07:54
Цитата:
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
|
Не много ли ты хочешь от, собственно, убийцы? С какой любви можно проникнуться желанием убить?
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

26.03.2018, 10:47
Я ничего от убийц не хочу. Но, вступив в симбиоз с государством, церковь с первых веков была вынуждена как-то оправдывать совершение убийств христианами, служащими императору. Помнится, кто-то из церковных авторитетов объяснял, что убийство не вменяется во грех, если убиваешь "согласно долгу", не имея к врагу злобы и ненависти в сердце.
Вот, мне и интересно: убивать людей совершенно бесстрастно, без малейшей злобы - это нормально, по-христиански? Или, даже с "любовью к убиваемому"?
|
|
|
участник
Сообщений: 8,501
Регистрация: 21.05.2012
|

26.03.2018, 11:41
Цитата:
Сообщение от +Александр
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
|
Авраам и Исаак.
Много можно найти примеров когда убивали с любовью, чтобы избавить от мук.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

26.03.2018, 11:48
Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?
|
|
|
участник
Сообщений: 8,501
Регистрация: 21.05.2012
|

26.03.2018, 11:58
Цитата:
Сообщение от +Александр
Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?
|
Авраам согласился убить сына, т.е. в душе стал убийцей. Другое дело, что Господь это убийство ему простил, даже вменил в заслугу. Вообще много было убийств по приказанию Господа, не думаю, что убийцы будут за них наказаны.
Про оправдание милосердных убийц я ничего не могу сказать, мне это неведомо. Просто они существуют.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

26.03.2018, 12:09
Цитата:
Сообщение от Лена755
Авраам в душе стал убийцей.Другое дело, что Господь это убийство ему простил.
|
Вообще-то, убийства не было.
А в душе мы все убийцы. Вряд ли найдется человек, который хоть раз мысленно этим не согрешил.
|
|
|
участник
Сообщений: 16,796
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

07.10.2018, 13:14
Цитата:
Сообщение от +Александр
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
|
Конечно. Тарас Бульба, например.
|
|
|
участник
Сообщений: 11,097
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
|

07.10.2018, 13:58
Цитата:
Сообщение от Ольга05
Конечно. Тарас Бульба, например.
|
Неверно. Он возненавидел своего сына-предателя.
Пресвятая Богородица, спаси нас!
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

07.10.2018, 19:45
Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
|
|
|
участник
Сообщений: 8,501
Регистрация: 21.05.2012
|

07.10.2018, 21:52
Цитата:
Сообщение от +Александр
Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
|
Иисус просил Отца пронести мимо него чашу сию.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,897
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
|

07.10.2018, 22:06
Цитата:
Сообщение от +Александр
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
|
Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.
Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 07.10.2018 в 22:11.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,897
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
|

07.10.2018, 22:20
Цитата:
Сообщение от Ольга05
Конечно. Тарас Бульба, например.
|
Ольга! Вы умничка! Взглянуть на это произведение с такого ракурса, мне даже в голову не приходило. А ведь Вы абсолютно правы - Тарас Бульба действительно убил Андрия из настоящей христианской любви к сыну.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

07.10.2018, 22:39
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович
Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.
|
Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,897
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
|

07.10.2018, 23:16
Цитата:
Сообщение от +Александр
Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.
|
Александр!
Давайте оставим бесов в покое. Мы, верующие вообще, и христиане в частности, им абсолютно неинтересны, ибо дружными рядами шагаем в ад, так что уже сегодня в аду настоящий ад, и бедные бесы трудятся там в три смены, забыв о выходных и отпусках.
Уже начиная со времён Хрущёва и особенно во времена Брежнева, настоящими христианами и истинными учениками Христа, если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами. Свидетели Иеговы и баптисты. Вот на чью долю выпали настоящие лишения того времени - арестовывали и закрывали молельные дома. Православная Церковь в те времена, жила вполне комфортно. А если сегодня оценивать истинную веру по степени гонений, так уже и веры такой не осталось. Когда придёт Сын Человеческий, найдёт ли Он веру на земле? Так что если даже это происки дьявола, то следует признать - он избрал правильную тактику игнорирования веры. Зачем нападать на веру и тем самым мобилизовать силы верующих, когда в отсутствии гонений и вера ослабевает. Сегодня вполне комфортно соседствуют и вера христианская и толерантность мира в вопросе веры. Если кто хочет гонений, чтобы ощутить себя истинно верующим, то даже не знаю, чем ему помочь...
Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 07.10.2018 в 23:31.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

08.10.2018, 00:07
Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович
... если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами
|
Есть над чем задуматься. Тем более, что и любви между ними точно не меньше, чем у "негонимых".
|
|
|
заблокирован!
Сообщений: 32
Регистрация: 02.07.2017
|

01.11.2018, 05:46
ДЕЛАЙ ДОБРЫЕ ДЕЛА И ТОГДА ВСЁ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ. ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, ДЕЛАЙ КАК ДЛЯ ГОСПОДА.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,573
Регистрация: 14.02.2017
|

03.02.2019, 14:36
Цитата:
Сообщение от +Александр
Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
|
Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

04.02.2019, 22:03
Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга
Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.
|
Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,573
Регистрация: 14.02.2017
|

05.02.2019, 09:34
Цитата:
Сообщение от +Александр
Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.
|
Допустим, что не желает. Зла не просит. Но - всё просимое получите - многие просят об исцелении и жизни близких, а те всё равно умирают. Не христиане значит? Раз не получают просимого? И с гонениями - да, в принципе будут. Но как сказал, что ежесекундно, каждый день? И в каком виде. Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.
|
|
|
участник
Сообщений: 3,891
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
|

05.02.2019, 18:48
Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга
Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.
|
Может и дурак...
Зато вот Вам безусловные признаки последователей Христа, перечисленные Апостолом в 1-м послании к Коринфянам: безумие, немощь, бесчестие, чье бытие "как сор для мира" и как прах.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Реклама:
|