[+Александр]

Сообщение от Дмитрий72

Даже убивая какого-нибудь подонка, если это необходимо, верующий человек может сохранить любовь к грешнику и уничтожать его только из чувства долга.

Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?

[)) денис ((]

 

Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?

+·Александр )) 2018·03·25 )) 18·16

     Не много ли ты хочешь от, собственно, убийцы? С какой любви можно проникнуться желанием убить?
 

[+Александр]

Я ничего от убийц не хочу. Но, вступив в симбиоз с государством, церковь с первых веков была вынуждена как-то оправдывать совершение убийств христианами, служащими императору. Помнится, кто-то из церковных авторитетов объяснял, что убийство не вменяется во грех, если убиваешь "согласно долгу", не имея к врагу злобы и ненависти в сердце.
Вот, мне и интересно: убивать людей совершенно бесстрастно, без малейшей злобы - это нормально, по-христиански? Или, даже с "любовью к убиваемому"?

[Лена755]

Сообщение от +Александр

Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?

Авраам и Исаак.
Много можно найти примеров когда убивали с любовью, чтобы избавить от мук.

[+Александр]

Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?

[Лена755]

Сообщение от +Александр

Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?

Авраам согласился убить сына, т.е. в душе стал убийцей. Другое дело, что Господь это убийство ему простил, даже вменил в заслугу. Вообще много было убийств по приказанию Господа, не думаю, что убийцы будут за них наказаны.
Про оправдание милосердных убийц я ничего не могу сказать, мне это неведомо. Просто они существуют.

[+Александр]

Сообщение от Лена755

Авраам в душе стал убийцей.Другое дело, что Господь это убийство ему простил.

Вообще-то, убийства не было.
А в душе мы все убийцы. Вряд ли найдется человек, который хоть раз мысленно этим не согрешил.

[Ольга05]

Сообщение от +Александр

Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?

Конечно. Тарас Бульба, например.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Ольга05

Конечно. Тарас Бульба, например.

Неверно. Он возненавидел своего сына-предателя.

[+Александр]

Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?

[Лена755]

Сообщение от +Александр

Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?

Иисус просил Отца пронести мимо него чашу сию.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от +Александр

И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?

Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Ольга05

Конечно. Тарас Бульба, например.

Ольга! Вы умничка! Взглянуть на это произведение с такого ракурса, мне даже в голову не приходило. А ведь Вы абсолютно правы - Тарас Бульба действительно убил Андрия из настоящей христианской любви к сыну.

[+Александр]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.

Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от +Александр

Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.

Александр!
Давайте оставим бесов в покое. Мы, верующие вообще, и христиане в частности, им абсолютно неинтересны, ибо дружными рядами шагаем в ад, так что уже сегодня в аду настоящий ад, и бедные бесы трудятся там в три смены, забыв о выходных и отпусках.
Уже начиная со времён Хрущёва и особенно во времена Брежнева, настоящими христианами и истинными учениками Христа, если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами. Свидетели Иеговы и баптисты. Вот на чью долю выпали настоящие лишения того времени - арестовывали и закрывали молельные дома. Православная Церковь в те времена, жила вполне комфортно. А если сегодня оценивать истинную веру по степени гонений, так уже и веры такой не осталось. Когда придёт Сын Человеческий, найдёт ли Он веру на земле? Так что если даже это происки дьявола, то следует признать - он избрал правильную тактику игнорирования веры. Зачем нападать на веру и тем самым мобилизовать силы верующих, когда в отсутствии гонений и вера ослабевает. Сегодня вполне комфортно соседствуют и вера христианская и толерантность мира в вопросе веры. Если кто хочет гонений, чтобы ощутить себя истинно верующим, то даже не знаю, чем ему помочь...

[+Александр]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

... если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами

Есть над чем задуматься. Тем более, что и любви между ними точно не меньше, чем у "негонимых".

[Сергей Фролов]

ДЕЛАЙ ДОБРЫЕ ДЕЛА И ТОГДА ВСЁ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ. ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, ДЕЛАЙ КАК ДЛЯ ГОСПОДА.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от +Александр

Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?

Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.

[+Александр]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.

Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от +Александр

Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.

Допустим, что не желает. Зла не просит. Но - всё просимое получите - многие просят об исцелении и жизни близких, а те всё равно умирают. Не христиане значит? Раз не получают просимого? И с гонениями - да, в принципе будут. Но как сказал, что ежесекундно, каждый день? И в каком виде. Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.

[+Александр]

Сообщение от Светлана из Петербурга

Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.

Может и дурак...

Зато вот Вам безусловные признаки последователей Христа, перечисленные Апостолом в 1-м послании к Коринфянам: безумие, немощь, бесчестие, чье бытие "как сор для мира" и как прах.