Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Человек > Моя жизнь
Перезагрузить страницу Утреннее и вечернее молитвенные правила
Моя жизнь Человеку тяжело, человеку хорошо, человеку надо поделиться

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#826) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 25,070
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.10.2018, 16:14

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Да, кстати. Бывало, грешники, как благоразумный разбойник, каялись в последние минуты жизни.
Так я и уточнила в скобках - если они вели подвижническую жизнь.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#827) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 25,070
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.10.2018, 16:16

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Как же нет вечной жизни, если "И пойдут сии в му́ку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф.25:46)
Так вот, Осипов и говорит, что вечные муки - это не значит бесконечные. Поэтому у меня и недоумение по поводу жизни вечной. Если следовать его логике, то вечная жизнь - это тоже не значит бесконечная. Может, это проблемы перевода?


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#828) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 25,070
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.10.2018, 16:18

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Тогда как понять мысль, что все страстны с рождения?
Ну да, поражены, в какой-то степени, страстностью от рождения - удобопреклонением ко греху. Даже у маленьких детей это проявляется.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#829) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 10,003
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.10.2018, 16:26

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Может, это проблемы перевода?
Это проблема с головой у Осипова.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#830) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 17:14

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Да, когда Осипов гонит ахинею, противоречащую Евангелию.
Это грех гордости. Скромнее надо быть.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#831) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 17:16

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Так вот, Осипов и говорит, что вечные муки - это не значит бесконечные. Поэтому у меня и недоумение по поводу жизни вечной. Если следовать его логике, то вечная жизнь - это тоже не значит бесконечная. Может, это проблемы перевода?
Зачем здесь голову напрасно ломать? Там всё узнаем.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#832) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 17:16

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Это проблема с головой у Осипова.
А это уже грех осуждения.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#833) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 10,003
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 11.10.2018, 17:20

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А это уже грех осуждения.
Это диагноз. Увы, увы.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#834) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,269
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 11.10.2018, 17:38

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Здесь весь вопрос в степенях. В степенях святости, в степенях страстности.
Чем ближе к Богу, тем выше степень греховности и страстности. Ведь святые отцы видели так в себе?
Ответить с цитированием
  (#835) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,269
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 11.10.2018, 17:41

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Зачем здесь голову напрасно ломать? Там всё узнаем.
Господь все открыл здесь. Но дьявол, как всегда, вмешался.
Ответить с цитированием
  (#836) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 17:55

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Чем ближе к Богу, тем выше степень греховности и страстности.
Вы не будете же спорить, что как раз наоборот.

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Ведь святые отцы видели так в себе?
Что они видели в себе, мы знать не можем. Но уж наверное таких грехов, как у нас, они в себе не видели.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#837) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 17:57

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Господь все открыл здесь.
Вовсе не всё Господь открыл здесь. А только то, что нам нужно для спасения.

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Но дьявол, как всегда, вмешался.
Д-л не может помешать Богу в Его промысле.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#838) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:08

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Да, это я не поняла, подумала, что Вы про другое. Просто А.И.Осипов говорит, что не может быть вечных мук, т.к. вечность - это не бесконечность. Тогда и жизни вечной нет.
А зачем вечную жизнь непременно привязывать к вечности мук? Для Бога возможно жизнь сделать вечной, а муки из сострадания к грешникам - нет.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#839) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:09

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Так я и уточнила в скобках - если они вели подвижническую жизнь.
Не поняла. Разбойник не вел подвижнической жизни, со страстями не боролся, покаялся на кресте и сразу после этого пошел в рай.
Интересно, что он там один делал?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#840) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:10

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ну да, поражены, в какой-то степени, страстностью от рождения - удобопреклонением ко греху. Даже у маленьких детей это проявляется.
Вот именно эта страстность и остаётся у человека пожизненно, имхо. Потому и спасаемся Божией благодатью.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#841) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 18:19

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не поняла. Разбойник не вел подвижнической жизни, со страстями не боролся, покаялся на кресте и сразу после этого пошел в рай.
Вы полагаете, что он вот так по-разбойничьи жил, не тужил, и вдруг сразу покаялся? А Вы легенды про него не читали?

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Интересно, что он там один делал?
Отсыпался.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#842) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,269
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 11.10.2018, 18:20

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вовсе не всё Господь открыл здесь. А только то, что нам нужно для спасения.

Д-л не может помешать Богу в Его промысле.
И нам нужны для спасения страсти, что от них нельзя избавиться? Или это был Божий промысел? Или наше нежелание признать, что святые отцы бесстрастны, потому, что страстны мы и не хуже их? Я говорю не о чувствах, а о страстях греховных.
Ответить с цитированием
  (#843) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 4,658
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 11.10.2018, 18:20

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вот именно эта страстность и остаётся у человека пожизненно, имхо. Потому и спасаемся Божией благодатью.
И поэтому от этой страстности очиститься надо перед раем.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#844) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,269
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 11.10.2018, 18:22

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не поняла. Разбойник не вел подвижнической жизни, со страстями не боролся, покаялся на кресте и сразу после этого пошел в рай.
Интересно, что он там один делал?
Почему один. С Богом. Это главное.
Ответить с цитированием
  (#845) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:22

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вы полагаете, что он вот так по-разбойничьи жил, не тужил, и вдруг сразу покаялся? А Вы легенды про него не читали?



Отсыпался.
Не читала. Так легенды - это выдумка.
А почему ему так не жить? Вспомните авву Моисея Мурина.

Допустим. А потом что? Он же там единственный из людей! Бога славил. А ещё? Ходил-бродил?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#846) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:22

Цитата:
Сообщение от Юлия11 Посмотреть сообщение
Почему один. С Богом - это главное.
Я имею ввиду, один из всего человечества.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#847) Старый
Юлия11 Юлия11 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,269
Регистрация: 20.05.2014
По умолчанию 11.10.2018, 18:24

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А зачем вечную жизнь непременно привязывать к вечности мук? Для Бога возможно жизнь сделать вечной, а муки из сострадания к грешникам - нет.
Все возможно для Бога. Но Евангелие говорит - муки вечные. И не стоит повторять ошибку Адама в Раю.
Ответить с цитированием
  (#848) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 25,070
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.10.2018, 18:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А зачем вечную жизнь непременно привязывать к вечности мук? Для Бога возможно жизнь сделать вечной, а муки из сострадания к грешникам - нет.
Я говорю лишь то, что сказано в Евангелии, а Вы уже интерпретируете.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#849) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 25,070
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 11.10.2018, 18:27

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Не читала. Так легенды - это выдумка.
А почему ему так не жить? Вспомните авву Моисея Мурина.

Допустим. А потом что? Он же там единственный из людей! Бога славил. А ещё? Ходил-бродил?
Восхищался красотой рая. Но не долго один был. Всего один день.


«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа невозможно спастись».
(Св. преп.Симеон Новый Богослов).
Ответить с цитированием
  (#850) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 19,142
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 11.10.2018, 18:33

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я говорю лишь то, что сказано в Евангелии, а Вы уже интерпретируете.
Я рассуждаю. Кому вот охота, чтобы муки были вечными? Думаю, ни Богу, ни людям.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса