Православный просветительский форум
  (#1626) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 01.04.2017, 12:41

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не поняла. При чем тут законы. В России со старообрядцами вон что творилось.
Наверно, мы друг друга недопоняли. Сергей написал, что бороться с еретиками РПЦ может только в своей среде. Имхо это верно. И неважно, были СИ 200 лет назад или нет. Важно, что они есть сейчас. И вопрос лишь в соблюдении или несоблюдении ими законов РФ.
Ответить с цитированием
  (#1627) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 01.04.2017, 13:03

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
Наверно, мы друг друга недопоняли. Сергей написал, что бороться с еретиками РПЦ может только в своей среде. Имхо это верно. И неважно, были СИ 200 лет назад или нет. Важно, что они есть сейчас. И вопрос лишь в соблюдении или несоблюдении ими законов РФ.
Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 01.04.2017 в 13:08.
Ответить с цитированием
  (#1628) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.04.2017, 15:04

Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.
Ответить с цитированием
  (#1629) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 01.04.2017, 15:29

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.
Я думаю, тут два вопроса.
Первый. Сразу с примеров.
1. Я ненавижу проституцию. Но проституток вовсе не ненавижу. Есть и среди них подруги. Если мы с ними (они разные по характеру, по образованию и причинам их к проституции приведшим) говорим о проституции вообще, то никто из них не мешает мне высказать свое мнение. Но они сильно бы изумились и решили бы, что мне совсем плохо и надо срочно как-то мне помогать, если бы я начала гоняться за ними по пятам и всяко гадить.
Мы просто встречаемся так, чтобы наши образы жизни не приводили к мерзостям в отношении друг друга.
Я понимаю, почему моя подруга часами может петь в хоре по три раза в неделю. Это не значит, что я должна вместе с ней петь в этом хоре, или три раза в неделю ходить его слушать, или, пуще того объяснять ей, что она неправа.
Я свободна дискутировать или не дискутировать богословские вопросы с представителями СИ. Взаимообразно свободна. Никто из них тоже не обязан меня слушать, читать мои книги и ломать глаза на моих картинах.
2. Я не знаю, скажем, как рассчитывать траектории двух небесных тел с близкими друг к другу массами, если они кружаться друг вокруг друга. Мой средний сын может мне в этом вопросе запросто лапши на уши навешать, если захочет. Но это не основание запретить теорию относительности. Только основание для меня не заниматься этими рассчетами. Я не со-чувствую (конкордия) СИ во многих вопросах, как и они мне в тех же самых вопросах. Мы можем обменяться сообюражениями. Можем не обмениваться. Но с какой стати я должна требовать от них, чтобы они мое мнение слушали? Могу предложить выслушать. Вот и все.
3. Мне не близок Вагнер. Но это не причина запретить его музыку. Я посвятила год ее изучению. Ничего страшного со мной не произошло. А хорошее произошло. Я по-прежнему не ощущаю Вагнера как своего композитора, но методом от противного разобралась в музыкальной себе. СИ можно слушать, можно не слушать. В худшем случае просто ничего не изменится.

Второй вопрос: что значит "бороться с еретиками"? Загонять их в катакомбы? Если православную общественность так нестерпимо интересует именно учение СИ, так что, как намажем бутерброд, думаем, а как СИ-народ? - то почему бы не создать дискуссионную площадку для обеих Церквей?
Ответить с цитированием
  (#1630) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 01.04.2017, 15:32

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.
Давайте уж сразу мужей запретим. Так надежнее. Тогда никакой муж не свихнется и не потратит деньги жены.

Дайте же наконец определение: что такое секта? По каким необходимым и достаточным признакам Вы вообще секту определяете?
Ответить с цитированием
  (#1631) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.04.2017, 16:11

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Дайте же наконец определение: что такое секта? По каким необходимым и достаточным признакам Вы вообще секту определяете?
Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?
Ответить с цитированием
  (#1632) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 01.04.2017, 16:12

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Я думаю, тут два вопроса.
Первый. Сразу с примеров.
1. Я ненавижу проституцию. Но проституток вовсе не ненавижу. Есть и среди них подруги. Если мы с ними (они разные по характеру, по образованию и причинам их к проституции приведшим) говорим о проституции вообще, то никто из них не мешает мне высказать свое мнение. Но они сильно бы изумились и решили бы, что мне совсем плохо и надо срочно как-то мне помогать, если бы я начала гоняться за ними по пятам и всяко гадить.
Мы просто встречаемся так, чтобы наши образы жизни не приводили к мерзостям в отношении друг друга.
Я понимаю, почему моя подруга часами может петь в хоре по три раза в неделю. Это не значит, что я должна вместе с ней петь в этом хоре, или три раза в неделю ходить его слушать, или, пуще того объяснять ей, что она неправа.
Я свободна дискутировать или не дискутировать богословские вопросы с представителями СИ. Взаимообразно свободна. Никто из них тоже не обязан меня слушать, читать мои книги и ломать глаза на моих картинах.
2. Я не знаю, скажем, как рассчитывать траектории двух небесных тел с близкими друг к другу массами, если они кружаться друг вокруг друга. Мой средний сын может мне в этом вопросе запросто лапши на уши навешать, если захочет. Но это не основание запретить теорию относительности. Только основание для меня не заниматься этими рассчетами. Я не со-чувствую (конкордия) СИ во многих вопросах, как и они мне в тех же самых вопросах. Мы можем обменяться сообюражениями. Можем не обмениваться. Но с какой стати я должна требовать от них, чтобы они мое мнение слушали? Могу предложить выслушать. Вот и все.
3. Мне не близок Вагнер. Но это не причина запретить его музыку. Я посвятила год ее изучению. Ничего страшного со мной не произошло. А хорошее произошло. Я по-прежнему не ощущаю Вагнера как своего композитора, но методом от противного разобралась в музыкальной себе. СИ можно слушать, можно не слушать. В худшем случае просто ничего не изменится.

Второй вопрос: что значит "бороться с еретиками"? Загонять их в катакомбы? Если православную общественность так нестерпимо интересует именно учение СИ, так что, как намажем бутерброд, думаем, а как СИ-народ? - то почему бы не создать дискуссионную площадку для обеих Церквей?
Бороться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирными методами! Диспуты устраивать, встречи. Просвещение, просвещение и еще раз просвещение.
Ответить с цитированием
  (#1633) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.04.2017, 16:14

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Бороться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мирными методами! Диспуты устраивать, встречи. Просвещение, просвещение и еще раз просвещение.
Бесполезно. Даже адептов бога Кузи ни в чём разубедить не удастся, как и Виссариона, Грабового.
Ответить с цитированием
  (#1634) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 16:35

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?
А кто назначил Дворкина главным специалистом?

Дворкин кое-что понимает, но не всё.
Ответить с цитированием
  (#1635) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 01.04.2017, 17:41

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Дворкин кое-что понимает, но не всё.
А что он не понимает? Поделитесь вашим авторитетным мнением.
Ответить с цитированием
  (#1636) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 01.04.2017, 17:43

Дворкин написал "Сектоведение", по этой книжке учатся в духовных учебных заведениях. Ещё Дворкин снял цикл передач "Тайны ложных учений", на ютубе всё есть. Имеющий уши да услышит.
Ответить с цитированием
  (#1637) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 01.04.2017, 17:44

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А кто назначил Дворкина главным специалистом?

Дворкин кое-что понимает, но не всё.
Одного религиоведа мало будет. Для экспертного мнения обязательно привлекут психологов, психиатров, социологов и др. Когда они все подтвердят общее мнение - каждый со своей стороны - тогда примут решение закрыть.
Ответить с цитированием
  (#1638) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 17:47

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А что он не понимает? Поделитесь вашим авторитетным мнением.
Он слишком категоричен в отношении сетевого маркетинга.

У него получается, что БАДы - это зло по определению.
Ответить с цитированием
  (#1639) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 01.04.2017, 17:50

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Он слишком категоричен в отношении сетевого маркетинга.

У него получается, что БАДы - это зло по определению.
Про БАДы лучше у комиссии, которая гомеопатию разоблачила, спрашивать. Они гораздо лучше и точнее покажут, что это фуфло.
Ответить с цитированием
  (#1640) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 17:51

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Про БАДы лучше у комиссии, которая гомеопатию разоблачила, спрашивать. Они гораздо лучше и точнее покажут, что это фуфло.
Конечно, если задаться целью что-то доказать, то доказательства найдутся.

А выяснять истину - кому это надо?
Ответить с цитированием
  (#1641) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 01.04.2017, 17:52

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
У него получается, что БАДы - это зло по определению.
А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.
Ответить с цитированием
  (#1642) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 18:09

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.
Сетевой маркетинг - это всего лишь метод реализации товара.

Так можно и магазин объявить сектой.
Ответить с цитированием
  (#1643) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 01.04.2017, 18:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Есть эксперт - Дворкин, есть "Сектоведение", чего ещё надо?
Что бы быть экспертом надо иметь образование. Дворкин - историк, богослов но не религиевед. В его щайке "правмир",вообще считают лжеправославной сектой.

"Сектоведение" не оформлено как научная работа и больше напоминает публицистику. Не имеет эта работа и научных, академических рекомендаций.
Даже если признать что эта гадость только для внутрицерковного определения и то проблема - нет резолюции Богословской комиссии синода.
Ответить с цитированием
  (#1644) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 01.04.2017, 18:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Дворкин написал "Сектоведение", по этой книжке учатся в духовных учебных заведениях. Ещё Дворкин снял цикл передач "Тайны ложных учений", на ютубе всё есть. Имеющий уши да услышит.
Мало ли какие глупости изучают в семинариях. Я вот знаю тех кто против использования работ Дворкина. И вообще многие считают что сектоведение надо убрать, и ввести вместо него апологетику.
Ответить с цитированием
  (#1645) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 01.04.2017, 18:12

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Государство ОБЯЗАНО оберегать своих граждан от деструктивных тоталитарных сект и психокультов. Не только Свидетели Иеговы. Вон, недавно муж певицы Лолиты попал в секту, маскировавшуюся под "психотренинг". Отдал им кучу денег, чуть не свихнулся и чуть не разошёлся с Лолитой. Такое надо запрещать.
Вот только нет никаких тоталитраных сект, психокультов и т. д. Да и любая религия к чему то будет деструктивной.

Ну да мнение глупой Лолиты, очень важно. Ей бы петь научиться. а не болтать.
Ответить с цитированием
  (#1646) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 18:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Вот только нет никаких тоталитраных сект, психокультов и т. д.
Ну уж прям-таки и нет.
Ответить с цитированием
  (#1647) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 01.04.2017, 18:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Да, конечно. Но Сергей писал, что РПЦ может бороться с еретиками только в своей среде. Не согласна. Свидетели свое учение всюду распространяют, не только в своей среде. Если вы имели в виду, что государство не должно вмешиваться в чисто богословские разногласия - здесь я с вами согласна. Но пока нет никаких юридических решений.
Вы меня не поняли. Если кто-то в православной среде, извращает догматы православия - церковь имеет право и должны с этим бороться. Но не бороться с теми кто не принадлежит к ней, вне ее. Тут не борьба нужна, а миссионерская деятельность.

Юридические решения есть - запрет организаций свидетелей Иеговы по сфабрикованным обвинениям. Участие православных экспертов судах, как свидетелей обвинения и т. д.

Положение неканонического православия в России довольно сложно.

В 2012 году проходили проверки НКО на предмет иностранного финансирования. Ни один приход РПЦ не был проверен. Но вот все альтернативные православные деноминации потрясли, так же досталось католикам, протестантам, пятедесятникам, баптистам.
Ответить с цитированием
  (#1648) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 01.04.2017, 18:20

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Ну уж прям-таки и нет.
Деструктивные религии самодеструктивны и долго не существуют. Они обычно творят что то, и после этого или прекрашают существование, или кардинально меняются.
Ответить с цитированием
  (#1649) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 01.04.2017, 18:23

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Деструктивные религии самодеструктивны и долго не существуют. Они обычно творят что то, и после этого или прекрашают существование, или кардинально меняются.
А в чем отличие деструктивной секты от просто секты?
Ответить с цитированием
  (#1650) Старый
Елена_НН Елена_НН вне форума
участник
 
Аватар для Елена_НН
 
Сообщений: 1,649
Регистрация: 16.09.2016
По умолчанию 01.04.2017, 18:36

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А здесь БАДы разве обсуждаются? А что что касается сетевого маркетинга, так он строится по тем же принципам, что и секта.
Александр, я пробовала несколько дней назад донести до Павла, что сетевой маркетинг - та же секта. даже видео-лекцию Дворкина про Амвей ему предлагала посмотреть - бесполезно.
не хочет человек понять, что сетевой маркетинг строится по принципу пирамиды (мне это вообще было и без Дворкина понятно, просто решила еще мнение великого сектоведа привести, но не помогло).
и еще Павел путает сетевой маркетинг и дистрибуцию.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса