Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 00:26

Вопрос гомеопатии уже дважды обсуждался на заседании Церковно-общественного совета по биомедицинской этике, однако однозначные выводы сделаны не были. Комментирует один из главных критиков гомеопатии среди православных экспертов, председатель совета по государственной религиоведческой экспертизе при Минюсте РФ, заведующий кафедрой сектоведения ПСТГУ профессор Александр ДВОРКИН

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 08:42

Надо отделять "пшеницу от плевел".
Во-первых, недоказанное не значит -- несуществующее.

Во-вторых, оккультистам необязательна именно гомеопатия. Они могут "встряхивать и заряжать" и обычные лекарства, и что, из-за этого и анальгин назовём "ненаучным"? Это их проблемы, а не гомеопатии.
И, наконец, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник тоже лечились гомеопатией и ничего ужасного в этом не видели.
В своих воспоминаниях Мотовилов рассказывает, что , придя к батюшке Серафиму за исцелением, сказал, что безуспешно лечился, в т.ч. и гомеопатией.
Прозорливый старец не выговорил ему за увлечение "антинаукой".
Наверное, это надо учитывать.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 14:01

А разве профессор Дворкин - врач? Почему его мнение по вопросам медицины можно считать более авторитетным, чем мнения врачей (сторонников или противников гомеопатии)?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 20:19

Нескучный сад ведет дискуссию по проблеме, поэтому мнения враче приветствуются!
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 22:40

Почему же гомеопатия не доказана? Многим помогает. Мне лично, например. И не один раз. Особенно в острых случаях.

К оккультизму она никакого отношения не имеет. Оккультисты могут работать как в гомеопатии, так и в обычной медицине. И вообще, где их сегодня только нет? Ничего плохого в гомеопатии не вижу. Я даже сам лично делал гомеопатические разведения лекарств. Разве для того, чтоб развести лекарство в большом количестве спирта или сахара, надо обязательно колдовать?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 22:45

Цитата:
Сообщение от Тихомир Посмотреть сообщение
А Александр Дворкин - на мой взляд, вообще очень сомнительная личность.
Модераторское
Прошу Вас обойтись без перехода на личности.


А суть понятна.
А.Л.Дворкин - человек замечательный и разносторонний.
Очень нравятся его "Афонские рассказы".
Но он не врач.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 22:46

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
И, наконец, Игнатий Брянчанинов, Феофан затворник тоже лечились гомеопатией и ничего ужасного в этом не видели.
Да, это факт.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 22:50

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Модераторское
Прошу Вас обойтись без перехода на личности.
Самое интересное. что только вернулся, чтоб внести исправления, Вы меня уже опередили... Да, я неправ, не хорошо сказал.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 24.05.2010, 22:58

Моя жена, медсестра с 25-ти летним стажем бо-о-ольшая почитательница гомеопатии.
особливо Хеллиевской продукции.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 09:06

Цитата:
"...Один гомеопат объяснил, что при встряхивании раствора в воде возникают пузырьки воздуха, они схлопываются, и их энергия, наподобие энергии маленьких ядерных взрывов...

Поэтому до тех пор, пока гомеопатия не пройдет испытания методом двойного слепого тестирования (как это есть в доказательной, классической медицине), ее исследования будут вызывать большие сомнения в доброкачественности. Гомеопаты знают, что их метод не доказан, но они в него верят."
Невозможно объяснить многое.
Если какой-то отдельный гражданин представляет себе "ядерные взрывы", не надо на основании этого столь обобщать, делать скоропалительные выводы о антинаучности и пр....
Необъяснимого в медицине гораздо больше чем понятного.
И в науке тоже.
Вспомните, как некий митрополит требовал наказать Сеченова за "Рефлексы головного мозга"... Не стоит ему, митрополиту, наверное уподобляться в подобных суждениях и лезть в во всякие научные области и судить-рядить там...

Метод разрешен приказом МЗ. Принят во всех странах.
Про тестирование и доказательность очень просто можно убедиться. Ведь масса публикаций...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
наберите:
homeopathy
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 09:39

По-моему, проблема высосана из пальца.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 09:42

эффект сверхмалых доз
Погуглить. Тоже по теме.

У нас все ж есть проблема - недоказанности...
Эта такая проблема! Наипроблемейшая. Особенно касаясь религии...
А уж остальном и говорить не приходится....
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 09:43

Вот очень интересный эксперимент проводился: Гомеопатия- 400 добровольцев выжили после передозировки ничего
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Две моих свечи. Повесть о православном воспитании. - 25.05.2010, 09:52

Дети наши — наше счастье и наше наказание. По грехам нашим страдают дети, а мы, молясь за них, становимся лучше. Только так и можно воспитать детей, когда живешь с ними одной жизнью и когда эта жизнь рождается из живых отношений с Любящим Господом.

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Янна Янна вне форума
участник
 
Сообщений: 619
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 09:56

Вот были бы умниками, сделали бы все с пользой для науки. Посмотрели бы влияние на здоровье действия в течение времени после этого "эксперимента". А так...
Не известно, чем кончится этот эксперимент для некоторых участников, уж поверьте....
Цитата:
Также большинство гомеопатов выступают против профилактических прививок, что несёт опасность для детей, матери которых поддаются увещеваниям сторонников альтернативной медицины.
Это просто результат статей из СМИ.
Больше именно таких, отдельных авторов наперечет, попадается на страницах всяких дамских и пр. журналов, о прививках...
Зачем? - можно порассуждать. Не знаю.
Цитата:
Главная опасность гомеопатии в том, что в ряде случаев поверившие обещаниям люди обращаются к ней вместо традиционной медицины, упуская время для подлинной борьбы с заболеванием, – утверждают активисты 10:23 Campaign.
Голословные утверждения. Статистика нужна, а ее нет, потому что таких случае очень немного. А отдельные редкие случаи - могут ли являться показателем? Ошибок в диагностике "не-гомеопатов" больше - вот это статистика. Из-за них люди и упускают время для лечения, к сожалению... Особенно онко-заболеваний - сплошь и рядом. Ходят, лечат не пойми что, а рак диагностируют слишком поздно... Гомеопаты и пр. всякие натуропаты не при чем....
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 10:12

Цитата:
Главная опасность гомеопатии в том, что в ряде случаев поверившие обещаниям люди обращаются к ней вместо традиционной медицины, упуская время для подлинной борьбы с заболеванием, – утверждают активисты 10:23 Campaig
n.

Может, главная опасность гомеопатии в том, что она отбивает рынки сбыта у традиционников? А по-моему, одно другому не мешает, если правильно к этому относится.
Никто же не будет гомеопатией лечить воспаление аппендикса, а хроническую болезнь можно попробовать -- хуже не будет.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 13:43

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
n.
Никто же не будет гомеопатией лечить воспаление аппендикса, а хроническую болезнь можно попробовать -- хуже не будет.
Как раз острые состояния гомеопатией лечатся лучше, чем хронические болезни. Для лечения хроники надо еще умудриться подобрать самое подходящее данному пациенту лекарство. А это очень сложно, не всегда удается, и иногда требуется множество попыток и комбинаций. Потому что в гомеопатии - индивидуальный подход к каждому, с учетом особенностей его конституции, характера, привычек, предпочтений, особенностей протекания заболевания, и даже наличия родимых пятен, а также папилломм, бородавок, мозолей, и т.д.

А для купирования острых заболеваний (острые воспалительные процессы с высокой to, спазмы, судороги, нервные срывы, и т.д.) существуют лекарства, общие для всех, например, аконит, беладонна, и др. У жены как-то ночью был приступ острого холецистита с to 39о. Она приняла всего лишь один раз 7 крупинок аконита, и очень скоро боли стихли, температура упала. Пришедший утром врач констатировал лишь остаточные явления обострения.

Цитата:
хуже не будет
Так тоже нельзя рассуждать. Лекарство - это лекарство, даже гомеопатическое. Их нельзя принимать бездумно и безелаберно. Некоторые лекарства действуют очень сильно, особенно, приготовленные из ядов. и не только. Все зависит от индивидуального восприятия. Одно и то же лекаство на одного человека может никак не повлиять, другой может от него хлопнуться в обморок.

Неправильный прием или неправильное сочетание могут тоже навредить. Либо у человека могут возникнуть побочные действия, либо - нечувствительность к гомеопатическим препаратам вообще.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 15:31

Если бы в основе гомеопатии был эффект плацебо, то гомеопатические средства не влияли бы на детей. Однако детям в ряде случаев гомеопатия помогает (конечно, не при аппендиците и т.п.). Моей дочери я пробовала давать шарики "авиа-море" - от укачивания. Очень даже помогало. Был период, когда ее даже в трамвае до рвоты укачивало, а если ДО поездки пососать шарики или леденцы (другая форма выпуска того же "авиа-море") - то поездка обходилась благополучно. Ей было года 3 тогда, т.е. эффект плацебо исключен.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 18:13

Цитата:
Как раз острые состояния гомеопатией лечатся лучше, чем хронические болезни
Ну, не знаю. У меня вырезали аппендикс -- еле успели, сомневаюсь, чтобы при гангренозном аппендиците гомеопатия помогла.

Впрочем, я так, по житейски - специалисту виднее.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 25.05.2010, 18:48

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Ну, не знаю. У меня вырезали аппендикс -- еле успели, сомневаюсь, чтобы при гангренозном аппендиците гомеопатия помогла.

Впрочем, я так, по житейски - специалисту виднее.
Нет, аппендицит - это критический, хирургический случай. Тут и думать нечего - надо скорую вызывать. Рисковать жизнью нельзя.

Гомеопатию применяют в менее критических случаях: острая зубная боль, флюс, травма, диэнцефальный криз, ревматические боли, повышение АД (меня, например, при повышении АД только гомеопатия спасает). Но она также очень хороша, как вспомогательное средство даже при острых гнойных состояниях. А также может спасти, если рядом врачебной помощи нет.

Но вообще-то всё надо делать с головой.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Анечка Анечка вне форума
участник
 
Аватар для Анечка
 
Сообщений: 52
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Подмосковье
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 26.05.2010, 12:03

я, наверное, мало знаю про гомеопатию, но мне доктор не говорила ничего про встряхивания при разведении...
и вообще разводить предполагалось в одном случае(острый приступ), а в остальных - просто под язык.
многое зависит от врача.
я читала некоторые отзывы о посещении докторов-гомеопатов - один не разрешает руками брать горошки, другой велит держать их в определенном месте, третий запрещает шоколад и мяту на время лечения.
мой доктор не называла мне списка "разрешенных и запрещенных вещей".этим она мне нравится - все разумно, без фанатизма.
а главное, при детском бронхоспазме работает! никакого оккультизма не вижу у своего доктора и его методе. и то, что не надо ребенка сажать на гормоны, ингаляторы, кормить лишний раз эуфилином и прочей химией - меня очень радует!

хочу заметить, что лечу детей именно классической гомеопатией - горошками, которые продают по рецепту(а не Хеппелевской и не таблетки типа "авиа-море" - они вообще не считаются гомеопатией именно у классических гомеопатов).
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 26.05.2010, 12:20

я
Цитата:
читала некоторые отзывы о посещении докторов-гомеопатов - один не разрешает руками брать горошки, другой велит держать их в определенном месте, третий запрещает шоколад и мяту на время лечения.
Наверное, можно привести аналогию: возьмём травников. То, что травами лечат болезни -- бесспорно. Но сами травники бывают разными.

Скажем, Вот три одинаково опытных травника.

Один -- православный.

Второй -- атеист.

Третий -- суевер.

Первый даст вам целебный сбор с молитвой.

Второй - просто даст и объяснит, как употреблять.

Третий, как его научила его суеверная бабушка, встряхнёт, пошепчет что-то или ещё как-то, как он считает, "облагородит" сбор.

А состав сбора один и тот-же.

Ну, не ходите вы к третьему, а если выбора нет -- перекрестите сбор.
Главное, по-моему, чтобы вы сами не верили в эту ерунду и тогда ничего к вам не пристанет, хоть целый час ваше лекарство будут "встряхивать".
Как говорил Христос -- Не бойтесь.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 26.05.2010, 13:08

Кстати, надо проверить, насколько аллергия поддается гомеопатическому лечению
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 26.05.2010, 15:00

Цитата:
Сообщение от Анечка Посмотреть сообщение
я, наверное, мало знаю про гомеопатию, но мне доктор не говорила ничего про встряхивания при разведении...
и вообще разводить предполагалось в одном случае(острый приступ), а в остальных - просто под язык.
Анечка, Вы немножко не поняли, о каком встряхивании, и о каком разведении идет речь. Речь идет о приготовлении гомеопатического лекарства, а не о способе приема его!

Гомеопатическое средство приготовляется путем разведения лекарственного вещества в относительно очень большом количестве вспомогательного вещества (вода, спирт, сахарная пудра). Для того, чтоб компоненты лучше смешались между собой, их много раз встряхивают.

Цитата:
один не разрешает руками брать горошки, другой велит держать их в определенном месте, третий запрещает шоколад и мяту на время лечения.
А это верно! Гомеопатическое лекарство основано на информации, полученной от вещества, на основе которого оно изготовлено. Если брать горошинки руками, то на них переходит информация от веществ, с которыми соприкасались пальцы (мыло, продукты, химические средства, грязь...). Всё это нарушает состав лекарства, может уменьшить пользу от него, а то и вовсе свести "на нет".

По этой же причине и хранить гомеопатические средства лучше подальше от всяких химических веществ (косметика, парфюмерия, мыло, стиральные порошки, другие лекарства, и т.п.), а также -от яркого света, от воздействия сильных электроприборов (холодильник, телевизор, компьютер, и т.д.). Даже кратковременное пребывание лекарства рядом с ними может нарушить его свойства.

То же касается пряностей. Если во рту остался запах пряностей, даже сильно-мятной зубной пасты, то лекарство может не подействовать, или подействовать слабо. Шоколад и твердые сыры не рекомендуют есть только в течение первых трех недель лечения.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Тихомир Тихомир вне форума
участник
 
Аватар для Тихомир
 
Сообщений: 94
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Одесса
По умолчанию Re: Гомеопатия - недоказанный метод - 26.05.2010, 15:02

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Кстати, надо проверить, насколько аллергия поддается гомеопатическому лечению
Поддается.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса