Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Димитрий Димитрий вне форума
участник
 
Аватар для Димитрий
 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Екатеринбург
Lightbulb Медицина и дети - 22.02.2009, 01:23

Медицина и дети. сейчас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают. У медиков есть термин-стерильный ребёнок--без прививок то есть чистый!Инфецырование повышает иммунитет или отнимает силы в течении всей жизни?Выгодны ли медицыне здоровые дети?
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 22.02.2009, 01:32

Цитата:
Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
Медицина и дети. сейчас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают. У медиков есть термин-стерильный ребёнок--без прививок то есть чистый!Инфецырование повышает иммунитет?Выгодны ли медицыне здоровые дети?
Думаю, если цель разобраться, то нужно ставить не абстрактно-риторичсекий вопрос, а вполне конкретный.

"Инфицирование", а точнее опыт перенесения болезненного состояния - да,повышает. Сразу вспоминается Герберт Уэллс... Могущественные пришельцы из "Войны миров" тоже не были привиты...

Я совсем не врач, мой опыт таков, что я был освобожден от большинства прививок (подозревали астму в стадии ремиссии), не ходил в дет.сад и потом... серьезно поплатился. Потому что первый и второй классы школы проболел почти полностью, а корью болел в 22 года и очень тяжело - просто лежал и помирал.

Так что мои дети привиты полностью.
Вот такой личный родительский опыт.
  (#3) Старый
Димитрий Димитрий вне форума
участник
 
Аватар для Димитрий
 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 22.02.2009, 09:10

в школе где учится мой сын ставили прививки от гриппа,все кто пставил вскоре заболели - грипп.Мой сын не ставил и не болел! Прививки это не опыт это болезнь с которой организм безуспешно борется всю жизнь. Ваши дети наверно не болеют если привиты полностью или как?
  (#4) Старый
Елена Викторовна Елена Викторовна вне форума
участник
 
Сообщений: 204
Регистрация: 15.02.2009
По умолчанию 22.02.2009, 13:54

Моей старшей дочери прививки не делают по медицинским показаниям (ДЦП). Делали только те, которые в роддоме (БЦЖ и гепатит). После них первые три месяца жизни постоянно простужалась.
После прочитанных мною ряда статей в газете "Исцелись верй" (издание Тимашевского Свято-Духова мужского монастыря) прививки делать перестали, хотя нас тщательно уговаривали. В 10 месяцев перенесли коклюш ( в городе была эпидемия). Болели тяжело, поскольку педиатр нас упорно лечила от бронхита различными прогреваниями, хотя их категорически при коклюше делать нельзя (он личится кислородом). В больнице было полно детей с коклюшем, все привитые и заболевание протекало не менее тяжело.
Второму ребенку тоже без моего согласия сделали две прививки в роддоме. И сразу же кожа стала мраморной. От остальных прививок я отказалась. Сейчас ей 11 месяцев. Пока, слава Богу, ничем не болели.
Я не решила окончательно. Пока советуюсь со своим врачом (мы лечим старшую дочь у гомеопата).
Понимаю, что в детские учереждения без прививок (под разными предлогами, например, нет мест) не возьмут. Но после всего ужаса, что показывают про прививки - пока выжидаю. Почитайте на сайтах мнение православных врачей. Почти все против.
  (#5) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 18:30

Цитата:
Сообщение от Елена Викторовна Посмотреть сообщение
Понимаю, что в детские учереждения без прививок не возьмут.
http://www.med-pravo.ru/Law/Infection/Infection1.htm
Твердо верю в силу законов.

Зачем нам иначе государство и конституция?
  (#6) Старый
р.Б.Татиана р.Б.Татиана вне форума
участник
 
Аватар для р.Б.Татиана
 
Сообщений: 262
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: г.Великий Новгород
По умолчанию 19.03.2009, 01:34

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
я был освобожден от большинства прививок (подозревали астму в стадии ремиссии), не ходил в дет.сад и потом... серьезно поплатился. Потому что первый и второй классы школы проболел почти полностью, а корью болел в 22 года и очень тяжело - просто лежал и помирал.
Мне все прививки были сделаны,но Вы не представляете сколько
я болела.А корью Вы болели не в 79-81гг,тогда были частые случаи
заболеваемостью корью.Я болела в 14 лет в тяжёлой форме(прививки были сделаны),болел мой сосед 18 лет(тоже прививки сделаны).Когда
я пошла в поликлинике отказываться от прививок своим детям,зав.отделением стала меня ругать,типа Вы не представляете какая
тяжёлая болезнь корь моя дочь болела в 15 лет,я думала мы её потеряем.
Я поинтересовалась:"А что прививки не делали?"Она так озадачилась и
говорит:"Делали":woman_wacko:Потом выяснилось,что мы с её дочерью
ровесницы и болели почти в одно время.
  (#7) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 14:13

Самим родителям решать, делать прививки или нет. Бывает по-разному.
http://www.5-tv.ru/news/17134/

Мой личный родительский опыт - привитый старший и куча "совпадений". Непривитый младший - и совпадений нет, и болеет реже и легче (хотя родился недоношенным, почему сначала прививки и не стали делать).

За время работы в ВУЗе видела две вспышки краснухи. Заражались все, ранее не болевшие, независимо от вакцинации. Поэтому смело назову лжецом каждого, кто скажет, что "прививка защищает от болезни"... Кстати, протекала краснуха очень легко, даже у взрослых. Сама болела в 20 лет.

Самое главное в этой теме, на мой взгляд, никому ничего не советовать. Просто опытом поделиться.
  (#8) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 22.02.2009, 18:22

Прививаем всех наших деток по стандартной предлагаемой поликлиникой схеме.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
  (#9) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 19:38

Я думаю, что с каждой прививкой надо понимать, что хуже - прививка или болезнь. Например, ветрянка или грипп - прививки излишни, а вот от полиомиелита если не сделать и заболеть?

При этом тоже надо понимать, что привику можно сделать хорошо - со своим врачом, самому купить вакцину, сделать так, чтобы врач полностью обследовал ребенка и качественную вакцину прививать, а не непойми что.
  (#10) Старый
Димитрий Димитрий вне форума
участник
 
Аватар для Димитрий
 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 22.02.2009, 21:30

Сколько врачей столько и мнений,но врачи не спешат прививать своих детей! А прививочный серт-кат сделать не сложно.Мне интересно почему они так настаивают на прививках, в плоть до угроз?
  (#11) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 21:40

Цитата:
Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
Врачи не спешат прививать своих детей!
Димитрий, а как вы можете подтвердить это утверждение, на основании каких данных вы так говорите?

Кстати, порекомендую очень трезвую статью специалиста: Прививки: «Нужно воспринимать крайние точки зрения с холодной головой»
и
Статья Даниила Александровича Ильяшенко - сына прот. Александра Ильяшенко, педиатра - его племянники, братья и сестры все привиты: http://www.pravmir.ru/article_2943.html
  (#12) Старый
Олеся-жена Руслана Олеся-жена Руслана вне форума
участник
 
Сообщений: 1
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2009, 18:00

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Димитрий, а как вы можете подтвердить это утверждение, на основании каких данных вы так говорите?

Кстати, порекомендую очень трезвую статью специалиста: Прививки: «Нужно воспринимать крайние точки зрения с холодной головой»
и
Статья Даниила Александровича Ильяшенко - сына прот. Александра Ильяшенко, педиатра - его племянники, братья и сестры все привиты: http://www.pravmir.ru/article_2943.html
хорошая статья. Даниил все правильно пишет. Это мой одногруппник. Вместе в унивеситете подвизались медицинским наукам. Приятно теперь его "витуально" встретить. Прививки делать надо.
  (#13) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 21:33

Цитата:
Мне интересно почему они так настаивают на прививках, в плоть до угроз?
может быть, потому что они не хотят, чтобы люди болели тем, чем можно не болеть, будучи привитым?
  (#14) Старый
Валерия с Урала Валерия с Урала вне форума
участник
 
Аватар для Валерия с Урала
 
Сообщений: 278
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: за горами
По умолчанию 22.02.2009, 22:14

Цитата:
может быть, потому что они не хотят, чтобы люди болели тем, чем можно не болеть, будучи привитым?
А им всё равно, будут люди болеть или нет!

Вот, например, фельдшер в школе, где учится сын, очень грубо с ним разговаривала на эту тему (мой отказ был написан - сын астматик), не пытаясь связаться со мной. Однажды при детях сказала нехорошее слово по этому поводу.

И дети, и взрослые понимают, что в такой форме добра не желают. И точно: оказалось, по постановлению Минздрава Свердловской области таких нерадивых врачей (не выполняющих план охвата населения) не премии лишают - их штрафуют! А штраф, сами понимаете, может быть в несколько раз больше зарплаты.
  (#15) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 22.02.2009, 22:38

Цитата:
Сообщение от Валерия с Урала Посмотреть сообщение
А им всё равно, будут люди болеть или нет!

Вот, например, фельдшер в школе, где учится сын, очень грубо с ним разговаривала на эту тему (мой отказ был написан - сын астматик), не пытаясь связаться со мной.
А вот давайте мы не будем осуждать всех врачей на основании слов одного школьного фельдшера?
Это такая распространенная логическая ошибка. Увидят люди одного недостойного врача и говорят - все врачи плохие. Увидят одного недостойного священника - и начинают отрицать священство вообще.
Интересно, что люди бы подумали об апостолах, если бы свое представление формировали по одному Иуде?

PS Сообщение про собственный мой опыт в этой теме тоже есть.
  (#16) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 22:20

Цитата:
А им всё равно, будут люди болеть или нет!
т.е. вы считаете, что всем врачам плевать на всех своих пациентов? Вы считаете ваше утверждение справедливо?
  (#17) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 22:25

Сегодня медицина - это бизнес. Со всем его капиталистическим оскалом... Спроса, как известно, лучше не ждать. Его надо активно формировать.

Давайте рассмотрим тему под иным углом. Имеет ли право человек решать (для себя и детей) принимать ему мед. помощь или отказаться от нее?
  (#18) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 22:37

Цитата:
Сообщение от Ольга И. Посмотреть сообщение
Давайте рассмотрим тему под иным углом. Имеет ли право человек решать (для себя и детей) принимать ему мед. помощь или отказаться от нее?
Давайте. А также очень интересует вопрос ответственности. Т.е. если взрослый отказался от медпомощи и умирает, это, пожалуй, его/ее дело. Будет умирать и раскаиваться, мол, "что же я наделал".

А если он не дает оказать помощь своему ребенку, особенно находящемуся в угрожающих здоровью/жизни обстоятельствах, то тут все не так однозначно. Так как встает вопрос - а не должен ли он нести уголовную ответственность, если ребенку в результате бездействия нанесен вред?

Тут и пресловутая ЮЮ приходит на ум...

Цитата:
Сообщение от Валерия с Урала Посмотреть сообщение
О вреде прививок настаивать не буду (каждый выбирает для себя то, что считает необходимым). Но необходимость обследования (карта иммунитета), причины возможных медотводов - это прописано в федеральных законах.
Это более трезвый взгляд на вещи, нежели "все вокруг воры и проходимцы".
  (#19) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 23:26

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Давайте. А также очень интересует вопрос ответственности. Т.е. если взрослый отказался от медпомощи и умирает, это, пожалуй, его/ее дело. Будет умирать и раскаиваться, мол, "что же я наделал".

А если он не дает оказать помощь своему ребенку, особенно находящемуся в угрожающих здоровью/жизни обстоятельствах, то тут все не так однозначно. Так как встает вопрос - а не должен ли он нести уголовную ответственность, если ребенку в результате бездействия нанесен вред?
Давайте по порядку. Все и сразу - это слишком трудно.

1 - ответственность
Она всегда только на родителях, даже если им очень хочется переложить ее на врача. 100% гарантии, что лечение будет успешным, что пациенту от каких-л. мед. вмешательств не станет хуже, не даст ни один вменяемый врач.
Простейший пример - прививки. Что отказаться, что сделать - под подпись (и ответственность) родителей.
Да и как Вы представляете ответственность врача? Что он будет всю жизнь выхаживать человека, ставшего инвалидом по его вине? Или похоронит за свой счет умершего по его вине? Или что в тюрьму сядет в случае неудачи?

2 - уголовная ответственность
Скажем, у беременной женщины выявили, что малыш родится с патологией. Она обязана сделать аборт или пойти в тюрьму? Ибо если родит такого ребенка, то ему будет "нанесен вред", он будет обречен на страдания и тяжелую болезнь. Так?

Мой вывод:
Каждый случай уникален. Но отвечают за все только родители. Свободу выбора НИКТО не может отнять.
В крайних вариантах возможен суд (слышала, такие процессы бывают).
  (#20) Старый
Татьяна Д Татьяна Д вне форума
участник
 
Сообщений: 3
Регистрация: 23.03.2009
Exclamation 24.03.2009, 11:39

Не хочу никого агитировать, очень много написано о прививках и без меня. Всех кто решает для себя делать или не делать прививки детям прошу - просмотрите материалы на сайтах www.privivkam.net и www.1796kotok.com, - очень впечатляет. У меня ребенок диабетик ( группа риска!),а когда делают в школе манту никто даже не интересуется его самочувствием за день-два до пробы.
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 24.03.2009, 11:54

Цитата:
Сообщение от Татьяна Д Посмотреть сообщение
просмотрите материалы на сайтах www.privivkam.net
Меня признаюсь очень смущает некая антипрививочная "оголтелость", т.е. борьба без разбора. Само название об этом говорит.

А вот учитывать состояние ребенка на момент прививки безусловно необходимо.
  (#22) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 24.03.2009, 12:35

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Меня признаюсь очень смущает некая антипрививочная "оголтелость", т.е. борьба без разбора.
Простите, а почему нельзя допустить, что прививки - действительно ошибка медицины 20 века? Я ни в коем случае не утверждаю. Только спрашиваю - почему невозможно такое предположение?

Вакцинопрофилактика - очень "молодая" отрасль. Ведь известны медицинские заблуждения. Например, во времена Леонардо многие недуги лечили кровопусканием. Врачи утверждали, что кровь - как вода в колодце, чем больше выльется, тем чище будет. Только опыт и время могут показать правильность или неправильность некоторых гипотез.

На прививкам.нет и сайте Котока меня больше смущает не антипрививочная агитация, а реклама гомеопатии. Ну не верю я, что это панацея... И сайты, скорее всего, созданы с целью продвижения гомеопатии в массы. Хотя прививки.ру тоже спонсируются производителем вакцин - и мало кто на это обращает внимание.

Личный опыт (свой и знакомых) показывает, конечно, что вред от прививок весьма ощутим. Но все ж, ИМХО, самое актуальное - то, что никто еще не подтвердил прививочной пользы. Фразы "давно доказано, что" и "общеизвестно, что" не считаются. Поэтому моим ощущениям более созвучны статьи на http://afanas.ru/privivki/index.htm и
http://yastrebov.chat.ru/
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 24.03.2009, 12:50

Цитата:
Сообщение от Ольга И. Посмотреть сообщение
Простите, а почему нельзя допустить, что прививки - действительно ошибка медицины 20 века? Я ни в коем случае не утверждаю. Только спрашиваю - почему невозможно такое предположение?

Но все ж, ИМХО, самое актуальное - то, что никто еще не подтвердил прививочной пользы.
Не могу допустить.
Думаю, Вы выдете желаемое Вами за действительное.
Крупнейшие заразные болезни выкашивавшие десятки и сотни тысяч людей побеждены благодаря выкцинации.
Да и борьба с заболеваниями типа столбняка или энцефалита стала возможна благодаря вакцинации.
Это факт.

Для человека что-то значит и личный опыт.
У меня самого два сугубо личных события в жизни связаны с пользой прививок и вредом их отсутствия.

А еще думаю для Вас будет небезынтересно, что человеком разрабатывавшим и обосновавшим целесообразность прививок от туберкулеза в СССР была замечательная подвижница 20го века, монахиня Игнатия.
http://www.pravmir.ru/article_3164.html

Другое дело, что не должно быть
а) бездумности и невнимательности (прививание нездоровых детей).
б) примешивания коммерции.
  (#24) Старый
Валерия с Урала Валерия с Урала вне форума
участник
 
Аватар для Валерия с Урала
 
Сообщений: 278
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: за горами
По умолчанию 22.02.2009, 22:30

Цитата:
т.е. вы считаете, что всем врачам плевать на всех своих пациентов? Вы считаете ваше утверждение справедливо?
Не всем. Но очень многим! В связи с духовным обнищанием нашего общества, выбором между Богом и маммоной в пользу материального благополучия (любой ценой!) и т.д. и т.п. Все знают, что аборты делают не бесплатно. Не понаслышке знаю, что им жить не хочется, спиваются, кошмары по ночам (в духе царя Ирода), однако, продолжают зарабатывать таким путем.

О вреде прививок настаивать не буду (каждый выбирает для себя то, что считает необходимым). Но необходимость обследования (карта иммунитета), причины возможных медотводов - это прописано в федеральных законах. На один из них дала ссылку Ольга И.
  (#25) Старый
Валерия с Урала Валерия с Урала вне форума
участник
 
Аватар для Валерия с Урала
 
Сообщений: 278
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: за горами
По умолчанию 22.02.2009, 22:55

Цитата:
А вот давайте мы не будем осуждать всех врачей на основании слов одного школьного фельдшера?
Моя мечта - доверять людям, уважаемый Виктор! Это один из многочисленных примеров из моего (богатого!) жизненного опыта и опыт моих друзей, которые, в основном, многодетные. Хотите, расскажу?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса