[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от монах Лев

Мы вчера Апостол читали по-русски, а Евангелие дублировали.

К сожалению, практика чтений по-русски, а не дублирования, всё больше распространяется.

[Олег Ш.]

Сообщение от монах Лев

Вы считаете, что священник и я согрешили?

Я думаю, что вы молодцы. Но на этом форуме кто-то наверняка посчитает. Вон, в соседней теме написали: "кругом модернизм".
Да вот уже и здесь один посетовал.

[Светлана из Петербурга]

Сообщение от Михаил_

Он же не филолог.

Иногда лучше не быть филологом, но понимать суть.

[Элеонора2016]

Сообщение от монах Лев

Мы вчера Апостол читали по-русски, а Евангелие дублировали.

И сразу все всё поняли? Прямо просветились лицами: "Наконец-то мы поняли Священное Писание!"

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Элеонора2016

И сразу все всё поняли? Прямо просветились лицами: "Наконец-то мы поняли Священное Писание!"

Элеонора, возможно не все и не сразу, но согласитесь, это всё же лучше, чем слышать непонятный язык, звучащий фоном, где-то в отдалении, в то время, когда ты молишься. Я лишь о себе говорю. Мне удобнее слышать русскую речь в храме.

[Александр Черных]

Сообщение от Олег Ш.

Боже мой, о чем тут спор на стольких страницах? Неужели это так важно?

О чем? Да Бог ведает о чём. Лично я вообще эту тему открыл исключительно с целью ознакомления местных форумчан с существующими переводами с ЦСЯ на русский язык - вышло вот это вот.

P.S. Рад снова вас тут видеть

[Элеонора2016]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Элеонора, возможно не все и не сразу, но согласитесь, это всё же лучше, чем слышать непонятный язык, звучащий фоном, где-то в отдалении, в то время, когда ты молишься. Я лишь о себе говорю. Мне удобнее слышать русскую речь в храме.

"И снова-снова повторю": для вас фоном звучит непонятный язык потому, что вы Священное Писание не читаете. Я слышала и сама читала много лет в протестантской общине Библию в Синодальном переводе, теперь слышу и сама читаю на церковнославянском языке. Как вы понимаете, есть возможность сравнить. Понимание зависит ТОЛЬКО от личного стремления и личного чтения дома.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Элеонора2016

"И снова-снова повторю": для вас фоном звучит непонятный язык потому, что вы Священное Писание не читаете. Я слышала и сама читала много лет в протестантской общине Библию в Синодальном переводе, теперь слышу и сама читаю на церковнославянском языке. Как вы понимаете, есть возможность сравнить. Понимание зависит ТОЛЬКО от личного стремления и личного чтения дома.

Так и я ежедневно читаю дома Священное Писание в Синодальном переводе, и не могу согласиться с Вами, что язык богослужения более уместен в храме, чем Библия на русском языке. Возможно привычнее для священников и прихожан, но отнюдь не лучше.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Александр Черных

Лично я вообще эту тему открыл исключительно с целью ознакомления местных форумчан с существующими переводами с ЦСЯ на русский язык - вышло вот это вот.

Александр, может быть Вы назовёте и один вариант перевода, который (на Ваш взгляд) самый лучший на сегодняшний день? Дело в том, что у меня Синодальный перевод РБО за 2000 год, перевод благословил Алексий II, но существуют и другие переводы.

[монах Лев]

Сообщение от Элеонора2016

И сразу все всё поняли? Прямо просветились лицами: "Наконец-то мы поняли Священное Писание!"

Матушка Марфа поняла всё, что я прочитал. Других я не спрашивал.

[Александр Черных]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Александр, может быть Вы назовёте и один вариант перевода, который (на Ваш взгляд) самый лучший на сегодняшний день? Дело в том, что у меня Синодальный перевод РБО за 2000 год, перевод благословил Алексий II, но существуют и другие переводы.

Мое мнение близко ко мнению Михаила КН: на данный момент не ни одного русскоязычного перевода богослужения, которое бы удовлетворяло всех и которое бы соответствовало уровню выразительности ЦСЯ. Почему так? Потому что все ныне существующие переводы - это частные инициативы, которые ещё только предстоит обсудить.

Как говорится, "между Марфой и Марией" выбрать трудно.

[монах Лев]

Сообщение от Элеонора2016

Понимание зависит ТОЛЬКО от личного стремления и личного чтения дома.

Понимание бывает разное. Можно говорить о понимании текста, а можно говорить о понимании сути. Если текст непонятен, то о понимании сути уже речи не идёт.

[Элеонора2016]

Сообщение от монах Лев

Понимание бывает разное. Можно говорить о понимании текста, а можно говорить о понимании сути. Если текст непонятен, то о понимании сути уже речи не идёт.

А смысл в "понимании" текста для человека, который ограничивает свое знакомство со Священным Писанием чтением за богослужением? Поймет он при этом слова текста или частично не поймет - суть все равно останется непонятой.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от монах Лев

Понимание бывает разное. Можно говорить о понимании текста, а можно говорить о понимании сути. Если текст непонятен, то о понимании сути уже речи не идёт.

Отче, вот они - золотые слова! Одно только не понятно - упорство Церкви в отстаивании языка непонятного большинству прихожан. Я сомневаюсь, что и большинство священников понимают смысл произносимых ими слов.

[Элеонора2016]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Отче, вот они - золотые слова! Одно только не понятно - упорство Церкви в отстаивании языка непонятного большинству прихожан. Я сомневаюсь, что и большинство священников понимают смысл произносимых ими слов.

Вы опрос проводили? Или откуда такие выводы о большинстве прихожан и священников? Напоминаю, что последние семинарии заканчивали, где специально изучали и Священное Писание, и литургику, и даже церковнославянский язык. Так что ваши предположения, мягко говоря, не имеют оснований.

[Олег Ш.]

Сообщение от Александр Черных

P.S. Рад снова вас тут видеть

Взаимно!

[монах Лев]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Отче, вот они - золотые слова! Одно только не понятно - упорство Церкви в отстаивании языка непонятного большинству прихожан. Я сомневаюсь, что и большинство священников понимают смысл произносимых ими слов.

ИМХО, чтение Апостола, Евангелия и паремий должно быть по-русски.
Сложнее со стихирами, ирмосами и тропарями - переводов то нет!
В богослужениях повторяются одни те же песнопения и чтения, которые уже всем прихожанам понятны. А если кому-то постоянные чтения и песнопения непонятны, значит, надо почаще в храм заглядывать.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от монах Лев

ИМХО, чтение Апостола, Евангелия и паремий должно быть по-русски.

Тем самым удаляя из богослужения важную часть - чтение Писания.

Для "никак не могущих начать понимать" можно ввести дублирование на русском, это аналогично проповеди после чтения Писания.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от монах Лев

ИМХО, чтение Апостола, Евангелия и паремий должно быть по-русски.
Сложнее со стихирами, ирмосами и тропарями - переводов то нет!
В богослужениях повторяются одни те же песнопения и чтения, которые уже всем прихожанам понятны. А если кому-то постоянные чтения и песнопения непонятны, значит, надо почаще в храм заглядывать.

Отче, возможно Вы и правы, я действительно не часто заглядываю в храм. Вот только... в католической общине, мне выдают специальную книжку, с полным текстом Мессы на русском языке, где подробно расписаны слова священника и слова прихожанина.
И кстати, о отсутствии перевода стихиров, ирмосов и тропарей (вот ведь название - язык сломаешь), кто должен озаботиться их переводами? Церковь? Прихожане? Церкви видимо не надо, а прихожане-одиночки, рискуют попасть в число "еретиков".

[Элеонора2016]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Отче, возможно Вы и правы, я действительно не часто заглядываю в храм. Вот только... в католической общине, мне выдают специальную книжку с полным текстом Мессы на русском языке, где подробно расписаны слова священника и слова прихожанина.

Так купите такую книжку для православной Литургии и носите с собой. Там даже тайные молитвы священника прописаны.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Элеонора2016

Так купите такую книжку для православной Литургии и носите с собой. Там даже тайные молитвы священника прописаны.

Так это же потрудиться надо и потратиться, а там "выдают".

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

о отсутствии перевода стихиров, ирмосов и тропарей (вот ведь название - язык сломаешь), кто должен озаботиться их переводами?

Те, кто всё никак не может понять.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Элеонора2016

Так купите такую книжку для православной Литургии и носите с собой. Там даже тайные молитвы священника прописаны.

Элеонора, а вот за такой совет - отдельное спасибо. И эта книжка на русском языке? Обязательно куплю. Надоело слушать в храме, шум за сценой.

[Александр Черных]

Сообщение от Элеонора2016

Так купите такую книжку для православной Литургии и носите с собой. Там даже тайные молитвы священника прописаны.

Кстати я лично так и поступаю; у меня самого всегда под рукой текст Божественной литургии с параллельным переводом. Но я же столкнулся с проблемой, как тут верно заметили, что для полноценного вникания через "книжки" нужно в буквальном смысле превращаться в "уставщика"; т.е. знать все изменяемые части литургии (это плюс ещё то, что по старой доброй традиции "аще изволит настоятель" что-то из литургии может убираться, а что-то нет). А пока ты прошелестишь страницами в поисках нужного места - вся литургия пройдёт.

Т.е. тут тоже всё не так просто как хотелось бы

[Александр Черных]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Элеонора, а вот за такой совет - отдельное спасибо. И эта книжка на русском языке? Обязательно куплю. Надоело слушать в храме, шум за сценой.

Я вот такой пользуюсь: https://nikeabooks.ru/catalog/book/b...iy-yazyk-2017/