И снова о русификации богослужения. На этот раз - предметно - Страница 30

Александр Черных · 20.08.2019, 10:14

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

К сожалению, как я уже писал, ползучая русификация уже и не дожидается этого "получения права".

Правда, надо бы приветствовать это, хотя бы формальное, прошении о разрешении при условии строгого использования только цся до получения оного.

Более того, быть может ещё и так, что даже если какие-то общины и получат это право на использование русского языка в богослужении, то как противовес может возникнуть и запрет на самодельное введение чтений на русском Евангелия, Апостола и т.д.

Собственно говоря, как я посмотрел по комментариям, далеко не все сторонники русификации довольны текстом этого обращения; некоторые считают его слишком "мягким"

Никонов Виктор Александрович · 20.08.2019, 10:26

Цитата:

Сообщение от Александр Черных

может возникнуть и запрет на самодельное введение чтений на русском Евангелия, Апостола и т.д.

Хорошо бы!

Хотя и так в ставленнической присяге написано: "ничего произвольно не изменяя". Не всегда работает, к сожалению.

Александр Черных · 20.08.2019, 10:38

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Хорошо бы!

Хотя и так в ставленнической присяге написано: "ничего произвольно не изменяя". Не всегда работает, к сожалению.

А как она может работать, когда существует контр-положение: "аще изволит настоятель"?

Никонов Виктор Александрович · 20.08.2019, 10:53

Цитата:

Сообщение от Александр Черных

А как она может работать, когда существует контр-положение: "аще изволит настоятель"?

Оно существует для совершенно определённых случаев, а не на всё на свете.

Михаил КН · 20.08.2019, 11:25

Цитата:

Сообщение от монах Лев

А Пасхалии чем напрягают?

Напрягают не Пасхалии, а желание некоторых их изменить.

+Александр · 20.08.2019, 13:00

Цитата:

Сообщение от Александр Черных

А как она может работать, когда существует контр-положение: "аще изволит настоятель"?

А настоятели не давали присяги ничего произвольно не изменять?

Олег Ш. · 21.08.2019, 11:12

Уважаемые любители цся, ну, скажите уж честно: мы не примем никакой перевод в принципе. Просто потому, что влюблены в цся и только его считаем истинным и богодухновенным.
И все встанет на свои места. А то - это не так переведено, тот перевод не такой. Вам всегда всё не так будет.

+Александр · 21.08.2019, 12:34

Заменить ЦСЯ на современный русский - примерно то же самое, как заменить резной иконостас со старинными иконами на перегородку из гипрока с черно-белыми фотографиями икон. Фотографии можно крупно подписать, а то многие не понимают, что там нарисовано.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 12:38

Цитата:

Сообщение от Олег Ш.

Уважаемые любители цся

Непонятно, к кому адресовано это обращение.

Основная проблема "русификации" в настоящее время состоит в том, что не существует хороших (правильных) переводов, а вовсе не в "любви" к звучанию.

Олег Ш. · 21.08.2019, 12:40

Для вас это очень важно, для меня неважно совсем. Ибо к спасению сие никакого отношения не имеет .

Кузнецов Евгений Борисович · 21.08.2019, 12:42

Цитата:

Сообщение от +Александр

Заменить ЦСЯ на современный русский - примерно то же самое, как заменить резной иконостас со старинными иконами на перегородку из гипрока с черно-белыми фотографиями икон.

Если повнимательнее приглядеться к нынешнему Храму Христа Спасителя, то можно понять - это уже произошло.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 12:46

Цитата:

Сообщение от Олег Ш.

Для вас это очень важно, для меня неважно совсем.

Это понятно уже давно.

Настя-мск · 21.08.2019, 12:47

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Основная проблема "русификации" в настоящее время состоит в том, что не существует хороших (правильных) переводов, а вовсе не в "любви" к звучанию.

Справедливости ради: если не пытаться - то их и не будет.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 12:50

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

Справедливости ради: если не пытаться - то их и не будет.

Пытаются. Уже многие. Результат не получается.

Не легче ли приложить немного усилий к пониманию богослужения. Я так понимаю, что кому-то это просто не интересно.

Настя-мск · 21.08.2019, 13:01

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Пытаются. Уже многие. Результат не получается.

Не легче ли приложить немного усилий к пониманию богослужения. Я так понимаю, что кому-то это просто не интересно.

Вы против того, чтобы пытались дальше? Вопроса с пониманием это не решит. Но само отношение к языку в христианстве - все же не такое, как в исламе. И отвержение ереси триязычников должно было бы поставить в этом вопросе точку.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 13:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

Вы против того, чтобы пытались дальше?

Странный вопрос! От меня это никак не зависит.

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

отношение к языку в христианстве - все же не такое, как в исламе.

Вы снова и снова упираете на язык, а проблема-то в текстах, в их содержании.

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

отвержение ереси триязычников должно было бы поставить в этом вопросе точку.

Отвержение никак не отменяет факта, что современные переводы просто-напросто плохие.

Олег Ш. · 21.08.2019, 13:31

Да, бесполезно. Будут твердить про плохие переводы (в основном, даже никогда не читая их), не желая признать, что всё проще: им просто нравится цся.

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Отвержение никак не отменяет факта, что современные переводы просто-напросто плохие.

А можно конкретнее, с примерами, что именно плохо? Хотя я подозреваю, что вряд-ли вы ответите на этот вопрос.

Настя-мск · 21.08.2019, 13:33

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Вы снова и снова упираете на язык, а проблема-то в текстах, в их содержании.

Так это чисто языковой вопрос. Любое содержание любого текста - можно передать средствами любого языка.

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Отвержение никак не отменяет факта, что современные переводы просто-напросто плохие.

Не сразу удается сделать что-то хорошее. Нужно учиться. А чтобы научиться - нужно пробовать. Раз за разом.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 14:15

Цитата:

Сообщение от Олег Ш.

А можно конкретнее, с примерами, что именно плохо? Хотя я подозреваю, что вряд-ли вы ответите на этот вопрос.

Даже в пределах нескольких страниц этой темы эти примеры есть.

Никонов Виктор Александрович · 21.08.2019, 14:20

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

Так это чисто языковой вопрос. Любое содержание любого текста - можно передать средствами любого языка.

Вот учебники по догматике написаны на современном языке. Даже семинаристы, бывает, сдают не на "отлично". Многие прихожане не ответят на элементарные вопросы на эту тему, даже если учебники читать за богослужением.

Дело не языке: это просто-напросто не интересно кому-то.

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

Не сразу удается сделать что-то хорошее. Нужно учиться. А чтобы научиться - нужно пробовать. Раз за разом.

Пробуйте. Вам кто-то запрещает?

Настя-мск · 21.08.2019, 14:22

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Вот учебники по догматике написаны на современном языке. Даже семинаристы, бывает, сдают не на "отлично". Многие прихожане не ответят на элементарные вопросы на эту тему, даже если учебники читать за богослужением.

Это другой вопрос. Связанный, но другой. В данной теме все же - чисто языковой аспект обсуждается.

Цитата:

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Пробуйте. Вам кто-то запрещает?

Так и Вам никто, вроде, не запрещает изучать учебники по догматике и т.д.

Кузнецов Евгений Борисович · 21.08.2019, 14:22

Цитата:

Сообщение от Настя-мск

Так это чисто языковой вопрос. Любое содержание любого текста - можно передать средствами любого языка.
Не сразу удается сделать что-то хорошее. Нужно учиться. А чтобы научиться - нужно пробовать. Раз за разом.

Поддерживаю. Державину ведь удалось перевести один псалом. И как перевести! А "Реки Вавилона" в исполнении "Бони М"? Разве не пример удачного перевода псалма?