Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Предложение протодиакона А.Кураева
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Перенести празднование Рождества на 1-ое января
Да, интересное предложение 99 64.29%
Нет, ни в коем случае 47 30.52%
я не знаю... 8 5.19%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Предложение протодиакона А.Кураева - 08.01.2012, 02:02

Ставим на голосование предложение протодиакона А.Кураева: перенести празднование Рождества на 1-ое января.

Цитата:
По какому бы из нынешних церковных календарей ни праздновали христиане Рождество, все равно получается абсурд.
Если Рождество Христово – 25 декабря, то отчего же год, считаемый от Его Рождества, начинается лишь через неделю?

Если же Рождество Христово – 7 января, то почему новое «лето от Рождества Христова» начинается за неделю до него?

Этих неувязок не было, пока новолетие было сентябрьским, а счет годам велся «от сотворения мира», а не от Рождества.

Возврат к такому счету нереален. Так, может, христианам стоит договориться между собой о том, чтобы совместить празднование Рождества и Новолетия?
усть Рождество будет 1 января.
Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.
Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет).
Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни).

Вариант: Рождество 31 декабря. Новый год - 1 января.

Интересно, какие могут быть возражения против такого предложения, кроме шантажа расколом?

Да, если первыми смогу об этом договориться православные между собой, то это могло бы стать миссионерским аргументом, привлекающим к православию в инославных странах.


***

Радостного Рождества всем!
Источник: Рождество = Новый год
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Эрхард Эрхард вне форума
участник
 
Сообщений: 127
Регистрация: 20.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 09:28

Весьма мудро. Согласен.
Хотя, скорее всего, на практике, народ станет отмечать три рождества: 25, 31, 7
...что в общем-то не плохо.

П.С.: А 31 декабря по юлианскому, григорианскому или новоюлианскому календарю? Подозреваю, что по григорианскому. Тогда это может быть истолковано как прогиб перед католичеством. Вот если бы перенос рождества "синхронизировать" с переходом на православный новоюлианский календарь - тогда, другое дело.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:00

Может быть такое предложение благоразумно, что же касается вычислений- там такая неразбериха, что разобраться может только узкий специалист и ломать там копья всем не стоит.
Хотелось бы только услышать отклик на это предложение церковного священоначалия - почва есть для этого ?
Или это породит новую неразбериху и непонимание ?
То есть при том, что это мне кажется разумным я хочу быть осторожным и взвешенным.
И где можно найти лично его слова об этом ?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию 08.01.2012, 14:08

А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 08.01.2012, 19:18

Цитата:
Сообщение от Сергей М. Посмотреть сообщение
А что мы выиграем в случае переноса?

Я против.
Не будем пост нарушать на Новый год


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 19:28

В свое время, о.Андрей писал о календарной проблеме - "если Рождество нет смысла переносить по причине астрономической, тем более нет смысла его переносить по причине гастрономической".
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
о.Андрей прекрасно понимает, что это ломает весь смысл и строй церковного богослужебного Устава.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
о.Андрей прекрасно понимает, что это ломает весь смысл и строй церковного богослужебного Устава.
Для него служение забава выходит, чисто постебаться?
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 20:01

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Для него служение забава выходит, чисто постебаться?
Да нет, м.б. хотел посмотреть за реакцией, почитать аргументы разных людей и т.д....

Новая эра при проекции на литургическое пространство ведет свое начало от наречения имени Иисус - Обрезания Господня - которое и празднуется 1 января по юл.ст.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:01

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
Это да. Возможно.
А Устав очень гибок - всё моментально выровняется.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 08.01.2012, 21:58

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
Да, тоже об этом же подумал.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Юлия27 Юлия27 вне форума
участник
 
Сообщений: 162
Регистрация: 12.03.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:37

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Не будем пост нарушать на Новый год
И так можно не нарушать! Конечно это сложнее, но тогда уж легче Новый Год справить после Рождества. Или вместе с Рождеством. Новый Год - это ведь условный праздник, введенный Петром именно 1 января, и никак не религиозный. Его можно справлять когда угодно.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 01.05.2013, 10:17

Логично, если летосчисление идёт от Рождества Христа, то Новый Год должен совпадать с Рождеством.

Вот только интересно, на объединённые Новый Год и Рождество, будут так же нажираться в хлам, как на просто светский праздник Нового Года... А то пост не всех православных останавливает от излишеств, что про неверующих любителей вакханалии говорить - грехи отягчаться... Или наоборот отрезвятся все?
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:00

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Не будем пост нарушать на Новый год
Да-да. Хорошо - в этом году "между крапельками пробежал", а потом?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:15

Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.
Просто жаль, если какая то часть воодушивится, а ничего не решат.

Если взять например пост, то "новый год" создаёт весьма большие затруднения и соблазы для всех и для мирян и клириков - ЗАЧЕМ ?
Это только пост- я издалека начал.
Мне кажется по такому важному, историческому вопросу православный не должен сразу вот так говорить - нет.
Подумать надо.

Последний раз редактировалось Руслан Костров; 08.01.2012 в 14:53.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Сергей М. Сергей М. вне форума
участник
 
Аватар для Сергей М.
 
Сообщений: 941
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Донецк
По умолчанию 08.01.2012, 14:24

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Вот как раз выиграем очень много- в этом штука.
Ну что конкретно?

Давайте, лучше григорианский календарь сдвинем на 7 дней назад. Пусть Церковь живёт как и раньше - Рождество будет 25 декабря по старому стилю. А по новому стилю тогда сегодня будет не 8-е, а 1-е января. И никаких расколов.
Только всё равно выигрыш (мне) непонятен.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Дария2
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 09.01.2012, 18:35

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Если взять например пост, то "новый год" создаёт весьма большие затруднения и соблазы для всех и для мирян и клириков - ЗАЧЕМ ?[/COLOR]
А что - это единственный соблазн в нашей жизни?
Для меня НГ уже вообще соблазном не является. Наша семья просто перенесла его празднование на 14е января - кстати, дата настоящего нового года, по дореволюционному календарю. Да и 14го не особо празднуем - было б что.
Может, тогда и Пасху на восьмое марта назначить, чтобы уж совсем соблазнов "не было"? или все-таки не будем прогибаться перед теми, кто не чтит свои духовные традиции? Есть предложение еще "лучше": просо отменить Рождество, чтобы язычники уж совсем не парились.
От отца Кураева такой глупости не ожидала. Очень разочарована, отец Андрей. Видимо, правду говорят, что вы экуменист.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 09.01.2012, 18:41

Цитата:
Сообщение от Дария2 Посмотреть сообщение
Наша семья просто перенесла его празднование на 14е января - кстати, дата настоящего нового года, по дореволюционному календарю.
Да, это правильно.

Заодно советую праздновать Новый год по:
1. еврейскому календарю
2. китайскому календарю
3. туркменскому календарю
4. иранскому календарю
5. бенгальскому календарю
6. якутскому календарю
7. день рождения туркменбаши
8. день рождения хо-ши-мина
9. день рождения любимого руковорителя всех корейцев
ну и день рождения лучшего друга физкультурника - без 21 декабря никуда
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Аполлинария Аполлинария вне форума
участник
 
Аватар для Аполлинария
 
Сообщений: 2,698
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 09.01.2012, 19:01

Цитата:
Сообщение от Дария2 Посмотреть сообщение
А что - это единственный соблазн в нашей жизни?
Для меня НГ уже вообще соблазном не является. Наша семья просто перенесла его празднование на 14е января - кстати, дата настоящего нового года, по дореволюционному календарю. Да и 14го не особо празднуем - было б что.
Может, тогда и Пасху на восьмое марта назначить, чтобы уж совсем соблазнов "не было"? или все-таки не будем прогибаться перед теми, кто не чтит свои духовные традиции? Есть предложение еще "лучше": просо отменить Рождество, чтобы язычники уж совсем не парились.
От отца Кураева такой глупости не ожидала. Очень разочарована, отец Андрей. Видимо, правду говорят, что вы экуменист.


поддерживаю, для меня тоже нет никакого соблазна в НГ.

а еще чтобы не было соблазнов отмечать праздники в пост можно отменить вербное воскресение и благовещение, которые отмечаются великим постом, чего уж мелочиться-то.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 09.01.2012, 19:04

Цитата:
Сообщение от Дария2 Посмотреть сообщение
От отца Кураева такой глупости не ожидала. Очень разочарована, отец Андрей. Видимо, правду говорят, что вы экуменист.

Модераторское
Дария, ходите на грани фола. Во-первых, переход на личности, во-вторых, огульное осуждение действующего священнослужителя.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 09.01.2012, 20:25

Цитата:
Сообщение от Дария2 Посмотреть сообщение
От отца Кураева такой глупости не ожидала.
Может, Вы просто мало читали о. Андрея? У него немало подобных перлов в последнее время. Возможно, таким образом он хочет показать, что священнослужители тоже люди с чувством юмора. Это, как уже здесь замечали, скорей просто стёб, пародия на наших церковных горе-революционеров
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 14:39

Вы почитайте специальную церковную литературу по вопросу вычислений этих календарей - одно это уже наводит на мысль, что всё очень приблиительно и относительно.
И под предложение о переносе можно подвести арифметическую базу.
Но это не наш вопрос, это вопрос богословов.
Что же касается здравого смысла, то он тут однозначно огромен.
Второй мой довод- пора прекращать эту новогоднюю, всенародную, светскую пьянку-оргию в канун Рождества.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 14:55

Теоретически можно, но душа больше лежит к 25 декабря.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 08.01.2012, 21:01

Александр, Владислав, +1. Я лично бы тоже прдпочел бы праздновать Рождество 25 декабря по новоюлианскому. Все-таки традиции, единство христиан и все такое

А предложение прикольное, да, но не более чем так, имхо
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр Курцевич Александр Курцевич вне форума
участник
 
Аватар для Александр Курцевич
 
Сообщений: 461
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: США, Коннектикут,
По умолчанию 12.01.2012, 17:51

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Теоретически можно, но душа больше лежит к 25 декабря.
У меня тоже.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 15:02

Может быть 25 декабря, но 1 января - более объединяющий для всего народа общий Праздник.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса