Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога.
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 00:18

Начав читать Ветхий Завет, я с большим удивлением обнаружил, что у Бога были и другие сыновья кроме Иисуса.
Это никак не влияет на пояснения о догмате Святой Троицы?

P.S. Если тема начата не там, то прошу модераторов её перенести или удалить. Я открою новую в указанном месте.
  (#2) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 00:24

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Начав читать Ветхий Завет, я с большим удивлением обнаружил, что у Бога были и другие сыновья кроме Иисуса.
Это никак не влияет на пояснения о догмате Святой Троицы?
Это после какого количества мухоморов может такое показаться.:wacko2::z_see_stars::rofl2:
Цитату плииз.
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 07:48

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Начав читать Ветхий Завет, я с большим удивлением обнаружил, что у Бога были и другие сыновья кроме Иисуса.
Это никак не влияет на пояснения о догмате Святой Троицы?
Хотелось бы рассказать Вам, что многие слова употребляются в Св.Писании в нескольких смыслах - и эти смыслы надо отличать.
Тем более, в данном случае все попроще.

Сын Божий - един и единственный.
1Ин.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.

А "сыны Божии" или "дети Божии" (во множ.числе) -
это или вообще те кто Богом сотворен
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6 )

или те, кто усыновлен Богом по вере.
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; (1 Ин 3:2)
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии. (Рим 8:16)

И есть даже очень хороший критерий различения:
(1 Ин.3:10) Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

Так что откровению Бога о Себе Самом - об Отце, Сыне и Св.Духе - это никак не противоречит.
  (#4) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 12:06

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Цитату плииз.
Ветхий Завет, книга Бытие, гл.6 :
Цитата:
Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери,
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
  (#5) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 12:49

Цитата:
Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери,
Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
Опять-таки, "сыны" -- с маленькой буквы, "Сын Божий Единородной" -- с большой. Т.е., относящийся к Троице, нетварный, а прочие -- по сотворению.
  (#6) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 13:11

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Ветхий Завет, книга Бытие, гл.6 :
Объясняю:
дети Божии - дети Сифа
дети человеческие - дети Каина
  (#7) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 17:37

Уважаемые, но так же нельзя!
Очень прошу читать мой вопрос, и писать о сыновьях, а не о детях и не смешивать эти понятия "в одну кучу", тем более из Старого и Нового Заветов.

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Объясняю:
дети Божии - дети Сифа
дети человеческие - дети Каина
Притчу о блудном сыне читали? По-Вашему Бог "устроил пир" по поводу детей Сифа?!!! Да ещё такой пир, что Иисус "обиделся"... Ну ведь явно ерунда получается! :negative:

Цитата:
Сообщение от ДмитрийЪ Посмотреть сообщение
Опять-таки, "сыны" -- с маленькой буквы, "Сын Божий Единородной" -- с большой. Т.е., относящийся к Троице, нетварный, а прочие -- по сотворению.
ДмитрийЪ, я готов с Вами согласиться, если всё это Вы прочитали в оригинале. Но я читал, что в оригинальных текстах заглавных букв не было вообще. Можете опровергнуть эту информацию?
Должен Вам заметить, что в притче о блудном сыне разницы между сыновьями не было. Всё, что после "то есть" - это из Библии или Ваши выводы?

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Сын Божий - един и единственный.
1Ин.4:15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
Да, "Иисус есть Сын Божий", и поэтому Он... "един и единственный"? :nea:
Ну это совсем несерьёзно.
Цитата:
Так что откровению Бога о Себе Самом - об Отце, Сыне и Св.Духе - это никак не противоречит.
Вопрос у меня был о толковании догмата Святой Троицы. О каком откровении Бога в Библии Вы говорите?
И самое интересное - Вы процитировали книгу Иова:
Цитата:
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. (Иов.1:6 )
По Вашему выходит, что сатана пришёл к Богу среди людей?
  (#8) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 18:40

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Уважаемые, но так же нельзя!
Очень прошу читать мой вопрос, и писать о сыновьях, а не о детях и не смешивать эти понятия "в одну кучу", тем более из Старого и Нового Заветов.


Притчу о блудном сыне читали? По-Вашему Бог "устроил пир" по поводу детей Сифа?!!! Да ещё такой пир, что Иисус "обиделся"... Ну ведь явно ерунда получается! :negative:


ДмитрийЪ, я готов с Вами согласиться, если всё это Вы прочитали в оригинале. Но я читал, что в оригинальных текстах заглавных букв не было вообще. Можете опровергнуть эту информацию?
Должен Вам заметить, что в притче о блудном сыне разницы между сыновьями не было. Всё, что после "то есть" - это из Библии или Ваши выводы?


Да, "Иисус есть Сын Божий", и поэтому Он... "един и единственный"? :nea:
Ну это совсем несерьёзно.

Вопрос у меня был о толковании догмата Святой Троицы. О каком откровении Бога в Библии Вы говорите?
И самое интересное - Вы процитировали книгу Иова:

По Вашему выходит, что сатана пришёл к Богу среди людей?
" На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие " сынов Божьих" т.е. ангелов, названных так по своей Богосозданной и Богоподобной природе и вместе с ними и сатаны"
А.П.Лопухин - толкование Ветхого завета.
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 18:54

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Притчу о блудном сыне читали? По-Вашему Бог "устроил пир" по поводу детей Сифа?!!! Да ещё такой пир, что Иисус "обиделся"... Ну ведь явно ерунда получается! :negative:
Влад, а вы кто по вероисповеданию?

По части вопроса о толковании денного места отсылаю вас к толкованию Лопухина на 6 гл. Бытия:

http://lopbible.narod.ru/gen/txtgen06.htm
  (#10) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 21:06

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Ветхий Завет, книга Бытие, гл.6 :
Я ответил весьма подробно на Ваш вопрос.
Быт.6 см. то, что написано о Иов 1.
Что именно осталось непонятым?
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 21:12

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Да, "Иисус есть Сын Божий", и поэтому Он... "един и единственный"? :nea:
Ну это совсем несерьёзно.

Вопрос у меня был о толковании догмата Святой Троицы. О каком откровении Бога в Библии Вы говорите?
И самое интересное - Вы процитировали книгу Иова:

По Вашему выходит, что сатана пришёл к Богу среди людей?
Среди сотворенных - в данном случае среди ангелов.
Среди детей во множественном числе.
Смотрите написанно у Лк.3 (родословие).
И Адам и Патриархи - дети Божиим.

Теперь о единстве - см. Евангелие от Иоанна, где Христос говорит о Себе - именно как о единственном, единородном и единосущном.

Далее - см. проповеди апостолов в Деян.
Об Иисусе Христе готорится именно как о Едином и исключительном
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Далее Сам Христос говорит о крещении (то есть соединении с Богом)
Мф.28:19 во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Это и есть откровение Сына Божия о Боге.
  (#12) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 21:42

Цитата:
Сообщение от Владимир Валентинович Посмотреть сообщение
" На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие " сынов Божьих" т.е. ангелов, названных так по своей Богосозданной и Богоподобной природе и вместе с ними и сатаны"
А.П.Лопухин - толкование Ветхого завета.
Автор не мог просто назвать ангелов ангелами, а зачем-то придумал им совершенно новое название?
Ну сейчас это "копейки", а появилась тема "на рубль с полтиной": Вы что, согласны с тем, что сатана - ангел Господень? Или чего это он среди ангелов затесался?
  (#13) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 21:51

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Влад, а вы кто по вероисповеданию?

По части вопроса о толковании денного места отсылаю вас к толкованию Лопухина на 6 гл. Бытия:

http://lopbible.narod.ru/gen/txtgen06.htm
Благодарен за ссылку, но не совсем понял Ваш первый вопрос.
Мой вопрос касается не службы в храме, а пояснения в Ветхом Завете. Это как-то влияет на понимание Библии?
  (#14) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 21:59

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Вы что, согласны с тем, что сатана - ангел Господень? Или чего это он среди ангелов затесался?
А Вы считаете, что сатана -иной природы, не ангельской?
  (#15) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:09

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что сатана -иной природы, не ангельской?
Вот именно.
  (#16) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:26

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Среди сотворенных - в данном случае среди ангелов.
Среди детей во множественном числе.
Смотрите написанно у Лк.3 (родословие).
И Адам и Патриархи - дети Божиим.

Теперь о единстве - см. Евангелие от Иоанна, где Христос говорит о Себе - именно как о единственном, единородном и единосущном.

Далее - см. проповеди апостолов в Деян.
Об Иисусе Христе готорится именно как о Едином и исключительном
Деян.4:12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Далее Сам Христос говорит о крещении (то есть соединении с Богом)
Мф.28:19 во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Это и есть откровение Сына Божия о Боге.
Вы упорно твердите, что у Бога нет иных сыновей кроме Иисуса.
Тогда как понимать притчу о блудном сыне?

Читаем Матфея, гл.25:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все
святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других,
как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его:
приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство,
уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня;
был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в
темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы
видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и
одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к
Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы
сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне
.

Вопрос: о чьих братьях говорит Христос праведникам?
  (#17) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А Вы считаете, что сатана -иной природы, не ангельской?
Если по-Вашему Бог создал ангелов, то по-моему сатана в их число не входит! :nea:
  (#18) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:43

Ага, дружище, проповедуешь нетварность сатаны?! Кто ты, Влад99 и откуда?
  (#19) Старый
Владимир Валентинович Владимир Валентинович вне форума
участник
 
Сообщений: 280
Регистрация: 05.06.2010
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:48

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Ага, дружище, проповедуешь нетварность сатаны?! Кто ты, Влад99 и откуда?
Да... что-то тут...
  (#20) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 22:53

Да тут просто притчи в Евангелии внимательно читать надо! А потом проверять все варианты.

P.S. И кстати, проповедникам "нетварности сатаны" я не дружище.
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 14.07.2010, 23:29

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Если по-Вашему Бог создал ангелов, то по-моему сатана в их число не входит! :nea:
Ну это уже грубая ошибка.
Если Бог кого-то не создал - значит Он и не Бог Единый, а так, один из...
Это уже язычество. Ну и полный отказ от Боблии как откровения...
  (#22) Старый
Влад99
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 15.07.2010, 00:20

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ну это уже грубая ошибка.
Если Бог кого-то не создал - значит Он и не Бог Единый, а так, один из...
Это уже язычество. Ну и полный отказ от Боблии как откровения...
... с одной стороны. А с другой стороны весь этот мир сотворён Богом, но сатана имеет статус на уровне сынов Божьих и "с инспекциями" обходит землю. Уж не хочет ли кто-нибудь выдвинуть богохульную версию о том, что "совершенный и всемогущий Бог создал такого уродливого ангела"?

Нет?! :nea:

Тогда внимательно читаем притчу о талантах:
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал
тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь,
где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе
твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый!
ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я,
придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять
талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего
отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и
скрежет зубов.

Кто имеет уши слышать, да слышит!
  (#23) Старый
ДмитрийЪ ДмитрийЪ вне форума
участник
 
Аватар для ДмитрийЪ
 
Сообщений: 2,740
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург.
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 15.07.2010, 00:49

Влад 99
Цитата:
Но я читал, что в оригинальных текстах заглавных букв не было вообще.
Так сначала и не было заглавных букв, да и слова без пропусков шли.

Цитата:
"... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и
скрежет зубов".

Кто имеет уши слышать, да слышит!
Если Вы о сатане, то учтите вот что: ангелы были тоже сначала созданы со свободной волей и "негодным" Денница (и иже с ним) сделался сам, по своей воле, а Бог его как раз "годным" сотворил, но оставил свободу выбора: быть или годным(для Божьего Промысла) или гордым.
Он выбрал второе.
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Вопрос о догмате Святой Троицы и сыновьях Бога. - 15.07.2010, 07:41

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
Уж не хочет ли кто-нибудь выдвинуть богохульную версию о том, что "совершенный и всемогущий Бог создал такого уродливого ангела"?
Вам уже верно ответили.
Согласно христианской вере, сатана (его в его первоначальном состоянии именуют называют еще Десница или Сатанаил) был совершенным, высшим ангелом. Однако, он возгордился, решил стать равным Богу, выше Бога - и вот, вместе с верными ему ангелами был низвержен.

(Лк 10:17) Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
  (#25) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 15.07.2010, 09:34

Цитата:
Сообщение от Влад99 Посмотреть сообщение
а пояснения в Ветхом Завете. Это как-то влияет на понимание Библии?
Конечно влияет. Ветхий Завет - это всего лишь детоводитель ко Христу. То есть, то, что привело к Новому Завету. "По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса" (Послание Галатам)

Влад, вы не ответили на вопрос о вашем вероисповедании.
И, если таковое отсутствует, для чего, с какой целью, по начали исследование Библии? И на что вы опираетесь в этих исследованиях? Я боюсь, что вы насмотрелись "Discovery" и "National geographic".
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса