[Настя-мск]

А можем ли судить тех, кто убил уже рожденного невинного человека?

жуй мочало - начинай сначала.

[Наталья07]

Сообщение от Павел-Москва

Вы говорите ерунду.

Онтогенез человека начинается с момента оплодотворения.

Вам достаточно сунуть свой афейский нос в любой учебник эмбриологии и вы сделаете это неприятное для себя открытие.

Про рождение религии из страха смерти. Вы, любезный, в 21 веке, кажется, живете? Ну тогда нельзя же быть таким невежественным!

Ведь подобное объяснение религиозных воззрений современным религиоведением всерьез не рассматривается. Говоря прямо - это чушь. Как и россказни о том, что религии становятся причиной конфликтов - история 18-20 веков показала, что атеистические режимы гораздо более агрессивны и нетерпимы.

Аватарка у вас замечательная - под стать вашим феерически глупым и примитивным объяснениям действительности.

Ну и чтобы окончательно показать вам то, что вы говорите ахинею, сообщу вам любопытный факт:

формирование центральной нервной системы, как и других систем организма, у человека завершается приблизительно к 18 годам. А если учитывать концепцию академика И.Павлова о первой и второй сигнальных системах, то развитие высшей нервной деятельности идет едва ли не всю жизнь. Во всяком случае, даже у новорожденного ребенка она еще не сформирована и в дальнейшем постоянно усложняется и развивается. А у больных людей эта ВНД, наоборот, нарушена. О деменции слыхали?.. По вашей людоедской логике их можно убить...

Вот вам из учебника В.В.Шульговского "Основы нейрофизиологии":

"Таким образом, с момента зачатия (слияние яйцеклетки со сперматозоидом) начинается развитие ребенка. За это время, которое занимает почти два десятка лет, развитие человека проходит несколько этапов" И т.д.

https://refdb.ru/look/1705321.html

(Шульговский В. В.

Ш95 Основы нейрофизиологии: Учебное пособие для студентов вузов. - М.: Аспект Пресс, 2000. с. 277.

ISBN 5-7567-0134-6

В книге изложены современные представления о функции клеток и нервной регуляции, а также о комплексной иерархической регуляции основных видов деятельности организма. В основу книги положены курсы лекций, прочитанных автором в течение ряда лет в МГУ им. М. В. Ломоносова и Гуманитарном институте.

Для студентов, аспирантов педагогических и гуманитарных университетов.)



Мда... Куда катится Правмир?... Развели тут афейских невежд... Хоть бы банили за явный троллинг...

Спасибо! Проабортники не считают эмбрион человеком. Даже православные.

[Павел-Москва]

Сообщение от Наталья07

Спасибо! Проабортники не считают эмбрион человеком. Даже православные.

Какие же они тогда православные?

Постановления соборов и каноны однозначно трактуют аборт, как умерщвление ребенка.

Уже с VI века св. отцы приходят к выводу о наделении эмбриона человеческой душой и о промысле о нем.

И если эмбрион - не человек, то зачем же существуют такие православные праздники, как Зачатие Пресвятой Богородицы, Зачатие Ионанна Предтечи и Благовещение?

Во-первых, они говорят об особом промысле Бога о зачатых детях -и прежде, и с момента зачатия.
Во-вторых, если эмбрион - не человек, то что же празднуется? Праздник зачатия нечеловеков?

Ведь выходит, что у Богородицы по слову Божию не Христос зачат, а нечеловек...

Архангел, видать, поспешил с явлением к Деве. Надо-то было после 6-й недели явиться!... и сказать: Дева, у тебя сейчас появился Сын Божий во чреве, а до того его не было... Сейчас вот радуйся!...

Кощунство это, да и только! Даже наши древние предки, не зная современной эмбриологии, чувствовали гораздо вернее смысл этого процесса в организме...

Элементарное размышление над этими вещами показывает, что абортофил к православию не имеет никакого отношения.

Что касается афеев, то тут все проще. Человек для афея - всего лишь количественно более развитое животное - один из случайных эпизодов в бесконечно и бессмысленно движущейся материи.

Поэтому для них и взрослый человек не имеет никакой особой ценности.

Не существует в непрерывном развитии и движении живой материи такого момента, когда б можно было сказать: "О! Вот теперь это настоящий человек, который пользуется всеми неотъемлемыми правами". Любой такой момент условен и может быть оспорен.

Правами в c афейской точки зрения наделяет общество. Нет никаких неотъемлемых, раз и навсегда данных прав и морали.
Если бы общество разрешало убивать детей уже рожденных, ну, скажем, лет до 2-х, то для афея в этом не было бы ничего предосудительного.

[Наталья07]

Сообщение от Павел-Москва

Какие же они тогда православные?

Постановления соборов и каноны однозначно трактуют аборт, как умерщвление ребенка.

Уже с VI века св. отцы приходят к выводу о наделении эмбриона человеческой душой и о промысле о нем.

И если эмбрион - не человек, то зачем же существуют такие православные праздники, как Зачатие Пресвятой Богородицы, Зачатие Ионанна Предтечи и Благовещение?

Во-первых, они говорят об особом промысле Бога о зачатых детях -и прежде, и с момента зачатия.
Во-вторых, если эмбрион - не человек, то что же празднуется? Праздник зачатия нечеловеков?

Ведь выходит, что у Богородицы по слову Божию не Христос зачат, а нечеловек...

Архангел, видать, поспешил с явлением к Деве. Надо-то было после 6-й недели явиться!... и сказать: Дева, у тебя сейчас появился Сын Божий во чреве, а до того его не было... Сейчас вот радуйся!...

Кощунство это, да и только! Даже наши древние предки, не зная современной эмбриологии, чувствовали гораздо вернее смысл этого процесса в организме...

Элементарное размышление над этими вещами показывает, что абортофил к православию не имеет никакого отношения.

Что касается афеев, то тут все проще. Человек для афея - всего лишь количественно более развитое животное - один из случайных эпизодов в бесконечно и бессмысленно движущейся материи.

Поэтому для них и взрослый человек не имеет никакой особой ценности.

Не существует в непрерывном развитии и движении живой материи такого момента, когда б можно было сказать: "О! Вот теперь это настоящий человек, который пользуется всеми неотъемлемыми правами". Любой такой момент условен и может быть оспорен.

Правами в c афейской точки зрения наделяет общество. Нет никаких неотъемлемых, раз и навсегда данных прав и морали.
Если бы общество разрешало убивать детей уже рожденных, ну, скажем, лет до 2-х, то для афея в этом не было бы ничего предосудительного.

На этой ветке: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=78168&page=163, обсуждение в которой перевалило за 150 страниц, большинство форумчан, считающих себя православными, не считают эмбрион человеком либо полагают необходимым с "пониманием" отнестись к женщинам, сделавшим аборт, выступая против запрета абортов. И каких только аргументов не приводят.

[Павел-Москва]

Сообщение от Наталья07

На этой ветке: http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=78168&page=163, обсуждение в которой перевалило за 150 страниц, большинство форумчан, считающих себя православными, не считают эмбрион человеком либо полагают необходимым с "пониманием" отнестись к женщинам, сделавшим аборт, выступая против запрета абортов. И каких только аргументов не приводят.

Я здесь участвовал в одной из таких веток, смотреть не буду, может быть даже в этой.

Аргументов всего, собственно, два.

Один аргумент - "наука говорит..." и далее билеберда, заимствованная с идеологичских сайтов афеев и абортмахеров. Причем вас, как сторонника антиабортного мышления и высокого метафизического статуса эмбриона, будут подвергать диффамации, переходить на личности, приписывать некие антинаучные взгляды и т.п.

При последовательном рассмотрении научной литературы, такие мифы, как "эмбрион не новое существо, а часть тела женщины" легко разрушаются - см. мой комментарий выше. Также достаточно легко выявляется, что т.н. "научный подход" - не более, чем идеологическая интерпретация отдельно взятых научных фактов, не имеющая строго научного и философского значения.

Второй аргумент- малое наказание за насильственное причинение выкидыша в ВЗ, отсутствие там законченной и точной формулы осуждения аборта (мнимое, конечно).
Плюс ссылки на Блаж.Августина, который, будучи аристотелистом, выражает сомнение в том, является ли эмбрион на ранних стадиях одушевленным человеческой душой.

Но это достаточно легко оспаривается богословски.

Я глубоко убежден, что противники высокого метафизического статуса эмбриона не только ошибаются, но и не являются православными.

Что касается "понимания" женщин и противников запрета абортов, то это вопрос совершенно отдельный и он имеет исторический, юридический и социальный аспекты.

К примеру, можно быть сторонником учения о душе, верующим, сторонником высокого метафизического статуса человека и т.п., но одновременно и сторонником смертной казни.

Мне такая позиция кажется непоследовательной, но я понимаю и моих оппонентов, их аргументы.

Что касается запрета абортов, то в светской, секулярной России это невозможно, как бы нам не хотелось. Русские будут вымирать, к сожалению, и дальше. Они будут замещаться другими народами - тут я пессимист, к сожалению.

[Сергей Такой День]

Сообщение от Павел-Москва

ЯРусские будут вымирать, к сожалению, и дальше. Они будут замещаться другими народами - тут я пессимист, к сожалению.

И это совершенно справедливо: народ, убивающий своих детей - проклят.

[Евгения Лисица]

А я сделала видео, где подробно рассказала какими контрацептивами пользоваться нельзя, т.к. они обладают абортивным эффектом. Выложила на youtube, доступно всем on-line)
https://www.youtube.com/watch?v=slCGmkXC7eg

[Ксения001]

Бог - единственный, кто знает, сколько детей мы должны иметь, и мы должны быть готовы принять их. Нельзя решить для себя, кто входит в этот мир, и кто нет. То решение не принадлежит нам...

[Сергей Такой День]

Сообщение от Евгения Лисица

А я сделала видео, где подробно рассказала какими контрацептивами пользоваться нельзя, т.к. они обладают абортивным эффектом. Выложила на youtube, доступно всем on-line)
https://www.youtube.com/watch?v=slCGmkXC7eg

Очень нужное дело делаете. У меня тоже есть канал на ютубе, где я читаю лекции по богословию (а так же пою песни и отвечаю на вопросы) - приходите все!
Мой канал - https://www.youtube.com/channel/UCDW..._as=subscriber

[Марина Игнатьева]

Убийство детей в любой форме - ужасно!

[Сергей Такой День]

Сообщение от Марина Игнатьева

Убийство детей в любой форме - ужасно!

Согласен. Но для сторонников абортов зародыши и эмбрионы - это не люди, не дети, а "биомасса".

[Алефтина_К]

Это та акция, которую "Царьград" активно поддерживает?

[Марина Игнатьева]

Тяжкий грех....

[Анна из декабря]

Я думаю, что осуждение, навязывание и запреты противоречат основам христианской веры. Огромное количество несчастных женщин идут на этот шаг, и подобные акции не помогут им, не поддержат на пути решения в пользу жизни. В такого рода общественных инициативах люди видят агрессию, направленную против их прав. Разделять взгляды Православной церкви на прерывание беременности или нет - чужой выбор и чужая ответственность.