Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2401) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:31

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Я тут нигде не заявлял, что для спасения достаточно одной веры.
Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете.
  (#2402) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 17:31

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Очевидно, что это метафора, относящаяся к цветистости восточной речи вообще. Ибо вырви хоть оба глаза, образы - в мозгу человека. Глаза - это просто приборы, глаза не могут соблазнять, они лишь передают картинку в мозг. Все соблазны в голове. Но Христос не сказал: лучше отрезать голову и без голову войти в Царство.
Разумеется.
  (#2403) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 17:31

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Тот, кто утром терпел мучения, превосходно мог вечером - убить/ограбить/изнасиловать. И фашисты, и коммунисты - обещали новое светлое будущее. Для тех, кого называли - особенными, достойными. И да - слабые люди обольстились. Так в чем же смысл Вашего противопоставления? Почему за фашистами русские бы не пошли? Чем классовая кастовость - лучше этнической?
Эммм... Я о новомучениках, вообще-то. А Вы о ком?
Кастовость очень плоха, любая. На практике. Но мы же о привлекательности изначальной идеи, нет?
  (#2404) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 28.08.2019, 17:31

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать.
И тут в дверь стучат мужчины и женщины в строгих костюмах. Хотите поговорить о Боге? Мы вам сейчас все объясним... Вот этот — наш лучший толкователь, он только что отучился в Бруклине...
  (#2405) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 17:33

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет. Причем тут Олег? Это Ольга писала - что глаза вырывать надо. Этот текст вполне ясен, кстати.
Это был ее ответ Олегу на его буквализм.
  (#2406) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 28.08.2019, 17:33

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А Вы так уверены, что никто из них в покаянии не умер? Я не настолько хорошо знаю эту тему - чтобы так заявлять.
Но! Главное - не повторять их ошибки. Если они содействовали гадкому делу коммунизма (через десятилетия и опосредованно) - то нам, житвущим здесь и сейчас, - уж точно этого делать не стоит. Не стоит - петь осанну всему этому строю. И тому, что он делал с льдьми.
Елки, Настя При чем тут конкретика? Это же Ваш был некий собирательный образ "дряхлого старичка"))) Про него и говорим.
А кто поет осанну всему строю?
  (#2407) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 28.08.2019, 17:34

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."
Но Он Сам просил Отца избавить от нее ("если можно, пронеси эту чашу мимо Меня").

Страдания отчего? Источник страданий - что?
Не Бог, а несовершенство падшего (земного) мира.

Думаете, Бог хотел, чтобы Сын страдал? Нет.
Думаете, Бог хочет, чтобы каждый из нас страдал? Нет.

Проще говоря, если можешь избежать страданий, то лучше избегать их. Но так, чтобы совесть потом не осуждала. Потому что муки совести - это тоже страдание.

Не стоит напрашиваться на страдания. Человек призван преобразовывать этот мир в лучшую, а не в худшую сторону. Помогать другим (людям и природе), а не причинять мучения. Избавлять от боли, а не причинять боль.

Так же и с Богом, потому что человек - образ Божий.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2408) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 17:34

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А Отцы, видимо, самоучками были)))
Университет в Германии не все окончили...
  (#2409) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 28.08.2019, 17:34

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Есть места, которые понимаются буквально, а есть те, которые надо толковать. Для того, чтобы отличить одни от других, надо долго учиться.
Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.
  (#2410) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 28.08.2019, 17:37

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Университет в Германии не все окончили...
Святой Дух — лучше германского университета. ) Поэтому и святые отцы лучше. ) А эти завидуют — университеты окончили, а все маются...
  (#2411) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 28.08.2019, 17:37

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Вот-вот Вы видно и выучились чтобы манипулировать людми с помощью св.писания.
Да, есть что-то от "свидетелей" в нем. )
  (#2412) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:37

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
А если знает, что спасет? И ничто другое не спасет? Станет или нет?
Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется? И что это будет за Спаситель, если Он не спасает, а надо самому ноги себе вырывать?
  (#2413) Старый
Станислав С Станислав С вне форума
участник
 
Аватар для Станислав С
 
Сообщений: 1,626
Регистрация: 11.12.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 17:39

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Но вы заявляли, что вера - это когда ничего больше делать не надо. А я такого даже подумать не мог, ибо вера без дел мертва. Но спасаемся мы не делами, а благодатью Бога. И вера в нас выражается в делах веры, иначе - нет никакой веры (т.е. - она мертва).
И никакие протестанты не учили и не учат, что можно верить и ничего не делать. Это лишь недобросовестные православные байки о протестантах, кот орые вы для чего-то поддерживаете.
То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.
На самом же деле вера это вера. Дела это дела. Они вполне существуют по отдельности.
  (#2414) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:41

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Свт. Игнатий Брянчанинов:
"Чаша Христова — страдания.

Чаша Христова доставляет на земле причастникам своим участие в благодатном Царстве Христовом, приготовляет для них на небе престолы вечной славы.

Все мы безответны пред Чашею Христовой; никто не может жаловаться на нее, отказываться от нее: потому что Заповедавший вкушение ее Сам прежде всех испил ее."
А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.
  (#2415) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:46

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А Отцы, видимо, самоучками были)))
Какие отцы-то? Брянчанинов? - Да, самоучкой, никакого духовного образования не имел.
Но вы вообще о чем говорите, о каких конкретных толкованиях каких конкретных отцов?
  (#2416) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:47

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Разумеется.
Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?
  (#2417) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 17:48

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А у самого Брянчанинова что за такие особенные страдания были? Дворянин - военный инженер - монах - настоятель монастыря - епископ. Нормальная такая карьера.
А скорби только внешние бывают?
  (#2418) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:48

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
Это был ее ответ Олегу на его буквализм.
А эти слова нельзя понимать не буквально, ибо они не содержат никаких метафор и иносказаний.
  (#2419) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 17:48

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Ну, вот видите. А про то, что верующие на суд не приходят - где здесь метафора, в чем она?
Я толкование привела.
  (#2420) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:50

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Университет в Германии не все окончили...
Не завидуйте, это грех.
  (#2421) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Не уверена, что Вы можете. По крайней мере, я с Вами общаюсь с трудом, т. к. мои слова постоянно перевираются. Скорби - это необходимое лекарство для исцеления души. Сытая, спокойная, благополучная жизнь приводит к постепенному окаменению души.
Никак без штампов. И - оставьте ламентации и нравоучения! Будьте проще!

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 28.08.2019 в 17:54.
  (#2422) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 28.08.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Спасает только Христос и ничто другое. Или вы думаете, Он просто так Спасителем зовется?
То есть вы в процессе не участвуете совсем? Ах, да... Как же... Вы уже спасены, чувствуется западное влияние.
  (#2423) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:51

Цитата:
Сообщение от Станислав С Посмотреть сообщение
То, что Вы пишете - это все софистика и словоблудие.
Вот и поговорили.
  (#2424) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:52

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А скорби только внешние бывают?
У вас или у меня, думаю, их не меньше было.
  (#2425) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я толкование привела.
Да нечего здесь толковать. Прямой текст - без иносказаний. Ясно и четко.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса