[Ольга Ляшенко]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Мы живём в России, а не в Греции, поэтому давайте уважать традиции именно РПЦ. :smile:

Так говорили и старообрядцы против Никона.

[Ольга Ляшенко]

Отсюда, кстати, и бабушки с метелками, отгоняющие от храма сербов и греков
Уже как-то это тема обсуждалась

[Владислав М]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Мы живём в России, а не в Греции, поэтому давайте уважать традиции именно РПЦ. :smile:

И еще раз. Нет сейчас традиции у женщин носить платок. Уже сейчас многие священники не акцентируют на этом внимание. Поэтому, мне кажется, постепенно это тихо-незаметно отойдет.

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от Ольга Ляшенко

Так говорили и старообрядцы против Никона.

Старообрядцы зациклились на обряде. Пальцы не так, крестный ход не так... и т.д... Естественно обрядовость не должна возвышаться над духовностью и догматизмом. Тут речь идёт о форме одежде именно в РПЦ. А умышленное (принципиальное) не следование традициям и обычаем РПЦ, в том числе и в одежде, - это проявление неуважения к Русской Православной Церкви и её традициям.

[Владислав М]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Старообрядцы зациклились на обряде. Пальцы не так, крестный ход не так... и т.д...

Так форма одежды и есть форма обряда! ИМХО, у нашей Церкви есть куда более серьезные задачи, чем следить, кто в чем в храм ходит.

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от Владислав М

Так форма одежды и есть форма обряда! ИМХО, у нашей Церкви есть куда более серьезные задачи, чем следить, кто в чем в храм ходит.

Так кто же спорит! Только вот цитату вы мою зря обрезали в данном случае :smileley:

[Владислав М]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Так кто же спорит! Только вот цитату вы мою зря обрезали в данном случае :smileley:

Просто я не разделяю вашу точку зрения.

[Ольга Ляшенко]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Тут речь идёт о форме одежде именно в РПЦ.

Юрий Евгеньевич, нету такого понятия, как "форма одежды в РПЦ".
Это Вас кто-то, видимо, дезинформировал.

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от Ольга Ляшенко

Юрий Евгеньевич, нету такого понятия, как "форма одежды в РПЦ".
Это Вас кто-то, видимо, дезинформировал.

Ну, нет, так нет... Тогда буду в плавках заходить в храм помолиться по дороге на речку... :smileley:

[Ольга Ляшенко]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Ну, нет, так нет... Тогда буду в плавках заходить в храм помолиться по дороге на речку... :smileley:

Ну... если по крайней бедности, или по юродству, то почему бы и нельзя? Авось даже и не прогонят.

Преп. Мария Египетская и вовсе голая ходила.

Ведь главное - не в чем, а с каким помыслом Вы это сделать собираетесь. Если лишь для того, чтобы кому-то что-то доказать, то лучше не надо.

[ЮрийЕвгеньевич]

Так вот я же про что и говорю! )))))))
См. пост #273

[Ольга Ляшенко]

Началось-то не с того, можно ли в храм в плавках, а с того, можно ли на пляж в плавках. Очевидно, что только в них и можно, и нужно на пляж ходить. Что тут и обсуждать? Вопрос для обсуждения как таковой отсутствует. Богу - Богово, кесарю - кесарево, чего тут не понять. Однако же 12 страниц наобсуждали. Эх, православные...

[ИринаМ]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Конечно, это не повод гнать таких людей из храма в зашеи, но сделать замечание вполне можно. Коли человек смиренен, то он сразу же учтёт замечание. В следующий раз оденет юбку, покроет голову и сотрёт помаду с губ.

Смирению человек учится всю свою жизнь, если стремится жить по-христиански. А Вы требуете смирения от впервые зашедшего в храм человека, чьего внутреннего устроения Вы не знаете. Ну и тут же вопрос - а кто Вас благословил делать в храме замечания одетым "не по форме"?

А про плавки-купальники, по-моему, уже по десятому кругу тема идет.

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от ИринаМ

Смирению человек учится всю свою жизнь, если стремится жить по-христиански. А Вы требуете смирения от впервые зашедшего в храм человека, чьего внутреннего устроения Вы не знаете. Ну и тут же вопрос - а кто Вас благословил делать в храме замечания одетым "не по форме"?

Ну уж смирение в одежде проявить сложности не составит большинству прихожан... Я никому и не собираюсь замечание делать! Какое у меня есть на это право?! Но есть те, кто может и намекнуть, что вид-то у кого-нить неподобающий... Один раз монашка, зашедшая в храм, рассердилась на женщину в штанах, высказалась достаточно резко. Иной раз прихожанка в возрасте попросила вежливо молодую девушку стереть помаду с губ (это в Оптиной видел). Слышал как старушка, работающая в церкви, делала кое-какие замечания. А один раз батюшка сделал замечание молодому человеку, который крестился неправильно.

[ИринаМ]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Ну уж смирение в одежде проявить сложности не составит большинству прихожан...

Судя по популярности тем про одежду, это не так.

Я никому и не собираюсь замечание делать! Какое у меня есть на это право?!

Хорошо, что не собираетесь.

Один раз монашка, зашедшая в храм, рассердилась на женщину в штанах, высказалась достаточно резко. Иной раз прихожанка в возрасте попросила вежливо молодую девушку стереть помаду с губ (это в Оптиной видел). Слышал как старушка, работающая в церкви, делала кое-какие замечания. А один раз батюшка сделал замечание молодому человеку, который крестился неправильно.

Эх, а сколько таких девушек или "женщин в штанах" после таких, даже вежливых замечаний, потом годами не могут себя заставить переступить порог храма!

[Владислав М]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Один раз монашка, зашедшая в храм, рассердилась на женщину в штанах, высказалась достаточно резко. Иной раз прихожанка в возрасте попросила вежливо молодую девушку стереть помаду с губ (это в Оптиной видел). Слышал как старушка, работающая в церкви, делала кое-какие замечания.

Это то да, у нас весьма распространено. Страшно подумать, какое количество людей отвратили от Церкви благодаря таким вот ''благочестивым'' замечаниям.

[Ольга Ляшенко]

Помаду с губ стирать необходимо, т.к. она портит иконы.

Правда, она может возразить, что не собирается прикладываться.

Но а вдруг да и соберется?

Опять же, может человек и по забывчивости не стереть, напомнить не мешает. Обижаться тут не на что. Церковные служащие, а тем более священники могут делать замечания (вот только бы беззлобно они это делали и без превозношения, а то себе больше вредят). Но не мы.

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от ИринаМ

Эх, а сколько таких девушек или "женщин в штанах" после таких, даже вежливых замечаний, потом годами не могут себя заставить переступить порог храма!

Гордыня этим девушкам не даёт возможность принять замечание, признав его справедливым, одеться как подобает и идти в храм снова.

А на исповеди разве такие девушки сделают, то что скажет батюшка? Если уж в одежде (в малом) они не способны побороть свою гордыню...

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Гордыня этим девушкам не даёт возможность принять замечание, признав его справедливым, одеться как подобает и идти в храм снова.
А на исповеди разве такие девушки сделают, то что скажет батюшка? Если уж в одежде (в малом) они не способны побороть свою гордыню...

Да пока они поймут, что такое вообще гордыня и почему, собственно, они должны ее бороть и помаду стирать, они должны хоть что-то узнать о Боге!!

Если их за неуставную форму одежды шугнуть из храма с самого начала, они вообще могут до исповеди не дойти! И не они будут в этом виноваты, потому что они еще ничего не знают. А мы с вами, кто "благочестиво" одергивает новичков.

прошу прощения за приземленную параллель, но от новорожденного ребенка мы же не требуем, чтобы он не пачкал пеленки, правильно? Его сначала выкормить, вырастить и научить нужно. Тут точно так же.

Нельзя допускать только кощунства в церкви, это да. Пьяного дебошира нужно вывести - бесспорно. А в остальном - это не наше дело, фейс-контролем у дверей дома Божия заниматься и отделять овец от козлищ.

[ИринаМ]

Сообщение от ЮрийЕвгеньевич

Гордыня этим девушкам не даёт возможность принять замечание, признав его справедливым, одеться как подобает и идти в храм снова.

А на исповеди разве такие девушки сделают, то что скажет батюшка? Если уж в одежде (в малом) они не способны побороть свою гордыню...

Откуда же Вам все известно про их внутреннее состояние? Почему Вы так легко ставите "диагноз"? Откуда Вам известно, о чем говорят такие девушки на исповеди?
Кстати, иногда "в штанах" и с помадой на губах оказываются в храме женщины весьма почтенного возраста!

Впрочем, мы уходим от темы о купальниках и переходим к ее более общему виду - "юбки-платки"

[Люся Кныш]

Сообщение от ИринаМ

Впрочем, мы уходим от темы о купальниках и переходим к ее более общему виду - "юбки-платки"

Этого и следовало ожидать. От частного, так сказать, к общему.

Между тем очень жаль, что вот это сообщение Ольги Ляшенко осталось незамеченным. А ведь здесь глубокий смысл, очень важное наблюдение заезжего гостя.

Сообщение от Ольга Ляшенко

Дж. Казанова в "Истории моей жизни" описывает свое житье в России:

" ... По субботам я ходил с ней в русские бани, дабы помыться в обществе еще человек сорока, мужчин и женщин, вовсе нагих, кои ни на кого не смотрели и считали, что никто на них не смотрит. Подобное бесстыдство проистекало из чистоты нравов. Я дивился, что никто не глядит на Заиру, что казалась мне ожившей статуей Психеи, виденной на вилле Боргезе..."


Это было примерно в 1765 году.

Так что от человека во многом зависит, что и кто его окружает. От того, что и как он видит.

[ИринаМ]

Сообщение от Людмила С.

Между тем очень жаль, что вот это сообщение Ольги Ляшенко осталось незамеченным. А ведь здесь глубокий смысл, очень важное наблюдение заезжего гостя.Так что от человека во многом зависит, что и кто его окружает. От того, что и как он видит.

Да, я заметила это сообщение. Цитата интересная.

А я вот все старый бородатый анекдот вспоминаю - рассказывала уже его в теме: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=207

[Люся Кныш]

Сообщение от ИринаМ

А я вот все старый бородатый анекдот вспоминаю - рассказывала уже его в теме: http://forum.pravmir.ru/showpost.php...&postcount=207

Отличный анекдот и в тему.

[Никола]

Сообщение от Владислав М

И еще раз. Нет сейчас традиции у женщин носить платок. Уже сейчас многие священники не акцентируют на этом внимание. Поэтому, мне кажется, постепенно это тихо-незаметно отойдет.

"Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" (1Кор.11:6). В дни Апостола Павла люди понимали, что женщине стыдно быть остриженной или обритой. Короткие волосы повсеместно считались признаком бесстыдства и блуда,:girl_cray: и только падшие женщины стригли волосы. Длинные волосы были признаком добродетели. Нежелание покрывать голову в знак подчинения мужу, по Писанию является таким же постыдным поступком, как и стрижка волос.
"Посему жена и должна иметь на голова своей знак власти над нею, для Ангелов" (1Кор.11:10).
Этого нужно женщинам держаться т.к, это апостольская заповедь,:z_book: притом аргументированная.А не просто веяние времени, мода.:woman_phone2:

[ЮрийЕвгеньевич]

Сообщение от Никола

"Ибо, если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется, а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается" (1Кор.11:6).

Браво!!! Только вчера слышал на православном радио, что Апостол Павел велел женщинам покрывать голову. Я вспомнил слова Владислава М, что это лишь национальная традиция... Как раз хотел найти этот момент в Библии и процитировать на форуме. Но всё сделали уже за меня - чудеса! )))