Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Искусство
Перезагрузить страницу Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь
Искусство литература и искусство - о вере. Вчера, сегодня, завтра

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 15:46

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Ну конечно не каждый, но протест против всех и вся, точно греховен.
Согласен. Не каждый протест греховен, но протест против всех и вся, на мой взгляд, точно греховен. Здесь я с вами полностью согласен, Дмитрий.
  (#127) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 15:49

Ну хоть в чем то вы согласились Это просто успех уже
  (#128) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:00

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
А что это за группа?
Это новгородские ребята Экклесиаст. Я там выше тест этой песни выкладывал.
  (#129) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:11

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Ну хоть в чем то вы согласились Это просто успех уже
Я всегда говорю: "Я постоянен в двух вещах - в вероисповедании и сексуальной ориентации. Всё остальное меняется". Если бы мне кто-нибудь смог бы аргументированно доказать, что тяжелый рок - это зло, то я, бесспорно, принял бы эту позицию. К примеру, я раньше считал, что курение помогает мне расслабиться, дает удовольствие и прочее, что там говорят про сигареты (я любил сигары). А потом прочел книжку "Лёгкий способ бросить курить" - и бросил. Потому что понял, что курение мне не дает НИЧЕГО. А если оно не дает ничего, зачем тогда курить?

То же и насчет тяжелого рока. Мне все говорят про какие-то страсти, какие-то герцы, но это ничуть не убеждает меня. Я за 35 лет своей жизни не слышал еще ни одного (на мой взгляд) весомого аргумента в пользу того, что тяжелый рок и металл - зло по своей природе. Да, есть некоторые группы, которые неправильно используют тяжелый рок (того же Мэрелина Мэнсена поглядите). Но здесь дело не в роке. А в тех людях, вот и всё.
  (#130) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:14

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Вот тут и возникает вопрос о молотке и гвозде. Рок нужен, рок возможен но очень аккуратно и профессионально.
Знаете, в моей окружении таких случаев не было. Да, есть ребята, которые любят выпить, но среди не рокеров таких ничуть не меньше. Наркоманы среди современных рокеров - это исключение, это уже все проходили раньше - и психоделику, и героин. Это осталость в 70-80-х.
  (#131) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:17

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
Я всегда говорю: "Я постоянен в двух вещах - в вероисповедании и сексуальной ориентации. Всё остальное меняется". Если бы мне кто-нибудь смог бы аргументированно доказать, что тяжелый рок - это зло, то я, бесспорно, принял бы эту позицию. К примеру, я раньше считал, что курение помогает мне расслабиться, дает удовольствие и прочее, что там говорят про сигареты (я любил сигары). А потом прочел книжку "Лёгкий способ бросить курить" - и бросил. Потому что понял, что курение мне не дает НИЧЕГО. А если оно не дает ничего, зачем тогда курить?

То же и насчет тяжелого рока. Мне все говорят про какие-то страсти, какие-то герцы, но это ничуть не убеждает меня. Я за 35 лет своей жизни не слышал еще ни одного (на мой взгляд) весомого аргумента в пользу того, что тяжелый рок и металл - зло по своей природе. Да, есть некоторые группы, которые неправильно используют тяжелый рок (того же Мэрелина Мэнсена поглядите). Но здесь дело не в роке. А в тех людях, вот и всё.
Стоп - что рок зло - я не говорил, был разговор про другое - что рок это очень мощный инструмент и им нужно очень ответственно и аккуратно пользоваться.

Цитата:
Знаете, в моей окружении таких случаев не было. Да, есть ребята, которые любят выпить, но среди не рокеров таких ничуть не меньше. Наркоманы среди современных рокеров - это исключение, это уже все проходили раньше - и психоделику, и героин. Это осталость в 70-80-х.
Вам просто повезло На самом деле и сейчас таких примеров предостаточно.
  (#132) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:19

Ого-го, сколько ж вы, ребята, тут накатали! Молодцы! ))))
Не знаю, насколько "умно" влезать в ваш сугубо мужской разговор, но только воспользуюсь предлогом того, что уже высказывалась по этой теме ранее, и добавлю "своих 5 коп."
По-моему, объективная картина такова, что рок сам по себе не может столкнуть психически стабильного, "правильного" человека с "правильного" пути. При условии, что человек получил качественное воспитание и не страдает "недостатком витаминов в детстве", ему от прослушивания рока может захотеться прочитать Библию, сходить в церковь, или хотя бы просто начать задумываться о самом главном в жизни. Ибо, повторяюсь, рок - это музыка "интеллектуальная".
Если же человек психически лабильный, то - не могу отрицать - вполне возможно, что, слушая рок, он и "споткнется", попадет в неподходящую компанию (к "сатанистам", например)... Не факт, что этого бы не произошло, если бы он рок не слушал. Но есть вероятность. Вот почему многие видят в роке - едва ли не корень всех зол.
Но, опять-таки повторюсь, "для чистых - все чисто", и если вы желаете найти Бога, то найдете его во всем, везде и всегда, даже в рок-музыке.
Все это - лишь мое мнение, не претендующее на категоричность.
  (#133) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:28

Конечно, вы правы. Но давайте реально посмотрим на вещи. Прошу не протестовать сходу а сначала проанализировать. В какие направления уходит современная музыкальная молодежь? Это несколько групп: На первом месте стоит поп культура, патриоты, и только потом рок. Таким образом если молодой человек (а именно его невостребованность тащит несчастного в общественные движения) не может себя зарекомендовать в тех группах, он переходит в группу рокеров. Соответственно и попадают в эту группу люди чаще всего не подготовленные. Таких старики еще называют пионерами. В остальные группы попадают люди не особо нуждающиеся в зарабатывании авторитетов.
  (#134) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:35

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Вам просто повезло На самом деле и сейчас таких примеров предостаточно.
ТО есть среди не рокеров такие случаи исключения?
  (#135) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:36

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько "умно" влезать в ваш сугубо мужской разговор, но только воспользуюсь предлогом того, что уже высказывалась по этой теме ранее, и добавлю "своих 5 коп."
Влазьте, разбавите наш междусобойчик
  (#136) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:40

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Это несколько групп: На первом месте стоит поп культура, патриоты, и только потом рок.
А где многочисленные реперы, кислотники, готы, эмо, растаманы, неоязычники, толкиенисты, реконструкторы...?
  (#137) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:43

ну вы уж прям все хотите сюда вставить. Ну извольте. Реперы значительно уменьшили свой ареал - их просто намного меньше сейчас чем всех остальных. Готы и эмо это тоже проявление рок музыки, хотя и с другими целями и задачами. Растаманы - это не музыкальное движение, точно так же и другие группы которые вы описали.
  (#138) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:51

Цитата:
Сообщение от Полина Лазич Посмотреть сообщение
По-моему, объективная картина такова, что рок сам по себе не может столкнуть психически стабильного, "правильного" человека с "правильного" пути. При условии, что человек получил качественное воспитание и не страдает "недостатком витаминов в детстве"
Полина, как ты знаешь, я вообще не получил никакого воспитания (ну разве что кормили обували) и "витаминов" в детстве мне тоже не давали, но "во все тяжкие" я не ударился. Несмотря на то, что рок слушал. Таким образом, высказанная мною мысль, что дело не в роке, а в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, кажется мне наиболее правдоподобной. Если у человека по каким-то причинам психика слабая, то его не только рок, его что угодно может к самоубийству подтолкнуть! Я не одну уже историю читал, как школьники, пугаясь предстоящего экзамена в школе (или строгого учителя) - вешались. И никакой рок-музыки не надо.
  (#139) Старый
Полина Лазич Полина Лазич вне форума
участник
 
Аватар для Полина Лазич
 
Сообщений: 950
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Сербия
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:56

Да о чем разговор, Алеша! Исключения из всех правил бывают, знаешь. И меня "синдром отличницы" к чему подталкивал - тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто... И это задолго до того, как я начала слушать рок )))))))))))
Тебе рок помог - мозги на месте, значит. А у кого не на месте - свои ему все равно не вставишь Рок он слушает или "Руки вверх" - не суть...
  (#140) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:57

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
ну вы уж прям все хотите сюда вставить.
Это далеко не все. Есть панки, хиппи другие

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Ну извольте. Реперы значительно уменьшили свой ареал - их просто намного меньше сейчас чем всех остальных.
Абсолютно не согласен. Я вот смотрю, что слушает молодежь у подъезда и вообще - у всех рулит рэп. Рокеры в загоне.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Готы и эмо это тоже проявление рок музыки, хотя и с другими целями и задачами.
Не совсем. Почитайте историю готов - они выросли из из пост-панка и электронной музыки, и к металлистам никогда не относились. Готик-рок это лишь одна из ветвей готов, скорее даже не основная. Эмо вообще попсовики по сути.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
точно так же и другие группы которые вы описали.
А патриоты это значит музыкальное движение? Кстати, кого вы под ними имеете в виду? Коммунистов, скинов?
  (#141) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 16:59

Психика слабая у большинства приходящих в рок музыку, а значит это группа риска. Рок музыкант должен быть ответственным перед теми кого приручил. А сколько из них ответственны перед публикой? Да если честно очень мало. Чаще это всего лишь протест. И желание показать какой - я солист или барабанщик или соло гитарист или бас гитарист. Когда человек взрослеет - взрослеет и его музыка, но пока он это делает он несет свою культуру. Например панк рок - все дерьмо, все плохо все плохие. Или андеграунд я такой несчастный я такой невостребованный.
  (#142) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 17:05

Цитата:
Это далеко не все. Есть панки, хиппи другие
Панки это панк-рок, хиппи не музыкальную идею продвигают, вы уж извините бывшего хиппи фолк тоже рок, что еще?


Цитата:
Абсолютно не согласен. Я вот смотрю, что слушает молодежь у подъезда и вообще - у всех рулит рэп. Рокеры в загоне.
Слушает или продвигает? Сколько вы знаете рэперов, которые исполняют а не те кто это слушает на плеере?

Цитата:
Не совсем. Почитайте историю готов - они выросли из из пост-панка и электронной музыки, и к металлистам никогда не относились. Готик-рок это лишь одна из ветвей готов, скорее даже не основная. Эмо вообще попсовики по сути.
но панк это панк - рок вообще то

Цитата:
А патриоты это значит музыкальное движение? Кстати, кого вы под ними имеете в виду? Коммунистов, скинов?
Это шансон, поп около-патриотичный например группа "любэ" как самый яркий представитель, это авторская песня.
  (#143) Старый
Александр_70 Александр_70 вне форума
участник
 
Аватар для Александр_70
 
Сообщений: 285
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: село Наумовка
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 17:26

Поддерживаю Алексея Вячеславовича и Полину Лазич в том, что судьба рокера во многом зависит от него самого, а не от музыки, которую он слушает. Это же можно сказать и про всех других людей, которые входят или входили в неформальные объединения. Случаев спивания, самоубийств и прочего полно среди представителей практически всех сословий и неформальных групп. Нет такой статистики, что именно среди представителей или поклонников ТР больше всего алкоголиков, наркоманов, самоубийц и прочее. Другое дело, что все неформалы являются ещё не сформированными личностями и входят в группу риска.
  (#144) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 17:32

В средней группе их меньше всего Почему-то В группе попсы очень сильно портит статистику клубнякА вот третью группу портят вообще все субгруппы
  (#145) Старый
Александр_70 Александр_70 вне форума
участник
 
Аватар для Александр_70
 
Сообщений: 285
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: село Наумовка
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 17:36

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Это шансон, поп около-патриотичный например группа "любэ" как самый яркий представитель, это авторская песня.
Извините, что влезаю. Назовите, пожалуйста, не патриотичные рок-группы. Патриоты - это же не музыкальный стиль. Это, скорее, доминирующая тема их песен. А по поводу шансона вообще хочется молчать. Особенно того, что крутят по одноимённому радио. Я не слышу там патриотизма. А только пожалейте убийцу и вора...
  (#146) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 17:41

Это вы правы насчет шансона. Во всех трех группах есть патриотичные песни (в том числе и в шансоне правда это неправильное название придуманное самими шансонистами), но каким-то образом нужно было все это классифицировать, ну можно назвать по-другому, суть от этого не измениться, вы прекрасно поняли о ком я говорю.
  (#147) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 23:34

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сизиков Посмотреть сообщение
Рок музыкант должен быть ответственным перед теми кого приручил. А сколько из них ответственны перед публикой? Да если честно очень мало.
И вот опять же, Дмитрий, хотел вначале согласиться. Действительно, вы правильно (вроде бы) сказали, что музыка и музыкант должны быть ответственными за то, что они поют или говорят. В идеале - вы правы. Но тогда, Дмитрий, и воцерковленные верующие должны быть добрыми, какими-то все светлыми и неземными. Они же тела и Крови Христа приобщаются РЕГУЛЯРНО (не то, что я!) Но вы почитайте, Дмитрий, большинство моих сообщений с претензиями к православным воцерковленным верующим! Отчего-то они не такие добрые и хорошие, какими должны быть. Почему так, Дмитрий? Может быть, потому, что человек В ПРИНЦИПЕ несовершенен? И, что рокеры, что воцерковленные православные - может быть, ПОЭТОМУ мы говорим одно, а делаем другое? Может, здесь дело не в рокерах, и не в воцерковленных православных, а в падшей человеческой природе?
  (#148) Старый
Алексей Вячеславович
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 23.07.2010, 23:37

Цитата:
Сообщение от Александр_70 Посмотреть сообщение
А по поводу шансона вообще хочется молчать.
Александр, я, честно говоря, не знаю, что именно подразумевается под "шансоном", но под это и "Бутырку" суют, и Сергея Трофимова. А у последнего ОЧЕНЬ много патриотичных песен.
  (#149) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 24.07.2010, 08:29

Цитата:
Сообщение от Алексей Вячеславович Посмотреть сообщение
И вот опять же, Дмитрий, хотел вначале согласиться. Действительно, вы правильно (вроде бы) сказали, что музыка и музыкант должны быть ответственными за то, что они поют или говорят. В идеале - вы правы. Но тогда, Дмитрий, и воцерковленные верующие должны быть добрыми, какими-то все светлыми и неземными. Они же тела и Крови Христа приобщаются РЕГУЛЯРНО (не то, что я!) Но вы почитайте, Дмитрий, большинство моих сообщений с претензиями к православным воцерковленным верующим! Отчего-то они не такие добрые и хорошие, какими должны быть. Почему так, Дмитрий? Может быть, потому, что человек В ПРИНЦИПЕ несовершенен? И, что рокеры, что воцерковленные православные - может быть, ПОЭТОМУ мы говорим одно, а делаем другое? Может, здесь дело не в рокерах, и не в воцерковленных православных, а в падшей человеческой природе?
Алексей если все время оглядываться и говорить - а вот он то не сделал или сравнивать поведение соседа со своим, то можно просто делать все, что хочешь и ответственности не будет никакой и никогда. В том и задача искусства и церкви - нести на себе тяжесть совести и духовности, для того, что бы своим примером вести к Богу, обратное ведет совсем в другую сторону. Именно поэтому артисты любого жанра должны быть ответственны за то, что исполняют и как это делают. Обратного мы уже насмотрелись до тошноты. "Я твой зайка, ты мой тазик" например. Человек безусловно грешен и несовершенен но разве это избавляет его от суда Божьего?
  (#150) Старый
Дмитрий Сизиков Дмитрий Сизиков вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий Сизиков
 
Сообщений: 124
Регистрация: 14.07.2010
Адрес: Красноярск
По умолчанию Re: Тяжелый рок как ступенька на пути в Церковь - 24.07.2010, 08:46

Фальшь никогда еще не была полезной, ни в музыке ни в текстах ни в театре ни живописи. Она только отвращает людей от мысли нужной, для спасения.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса