Сообщение от Дмитрий Сизиков

Ну конечно не каждый, но протест против всех и вся, точно греховен.

Согласен. Не каждый протест греховен, но протест против всех и вся, на мой взгляд, точно греховен. Здесь я с вами полностью согласен, Дмитрий.

[Дмитрий Сизиков]

Ну хоть в чем то вы согласились Это просто успех уже

[Владислав М]

Сообщение от Алексей Вячеславович

А что это за группа?

Это новгородские ребята Экклесиаст. Я там выше тест этой песни выкладывал.

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Ну хоть в чем то вы согласились Это просто успех уже

Я всегда говорю: "Я постоянен в двух вещах - в вероисповедании и сексуальной ориентации. Всё остальное меняется". Если бы мне кто-нибудь смог бы аргументированно доказать, что тяжелый рок - это зло, то я, бесспорно, принял бы эту позицию. К примеру, я раньше считал, что курение помогает мне расслабиться, дает удовольствие и прочее, что там говорят про сигареты (я любил сигары). А потом прочел книжку "Лёгкий способ бросить курить" - и бросил. Потому что понял, что курение мне не дает НИЧЕГО. А если оно не дает ничего, зачем тогда курить?

То же и насчет тяжелого рока. Мне все говорят про какие-то страсти, какие-то герцы, но это ничуть не убеждает меня. Я за 35 лет своей жизни не слышал еще ни одного (на мой взгляд) весомого аргумента в пользу того, что тяжелый рок и металл - зло по своей природе. Да, есть некоторые группы, которые неправильно используют тяжелый рок (того же Мэрелина Мэнсена поглядите). Но здесь дело не в роке. А в тех людях, вот и всё.

[Владислав М]

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Вот тут и возникает вопрос о молотке и гвозде. Рок нужен, рок возможен но очень аккуратно и профессионально.

Знаете, в моей окружении таких случаев не было. Да, есть ребята, которые любят выпить, но среди не рокеров таких ничуть не меньше. Наркоманы среди современных рокеров - это исключение, это уже все проходили раньше - и психоделику, и героин. Это осталость в 70-80-х.

[Дмитрий Сизиков]

Сообщение от Алексей Вячеславович

Я всегда говорю: "Я постоянен в двух вещах - в вероисповедании и сексуальной ориентации. Всё остальное меняется". Если бы мне кто-нибудь смог бы аргументированно доказать, что тяжелый рок - это зло, то я, бесспорно, принял бы эту позицию. К примеру, я раньше считал, что курение помогает мне расслабиться, дает удовольствие и прочее, что там говорят про сигареты (я любил сигары). А потом прочел книжку "Лёгкий способ бросить курить" - и бросил. Потому что понял, что курение мне не дает НИЧЕГО. А если оно не дает ничего, зачем тогда курить?

То же и насчет тяжелого рока. Мне все говорят про какие-то страсти, какие-то герцы, но это ничуть не убеждает меня. Я за 35 лет своей жизни не слышал еще ни одного (на мой взгляд) весомого аргумента в пользу того, что тяжелый рок и металл - зло по своей природе. Да, есть некоторые группы, которые неправильно используют тяжелый рок (того же Мэрелина Мэнсена поглядите). Но здесь дело не в роке. А в тех людях, вот и всё.

Стоп - что рок зло - я не говорил, был разговор про другое - что рок это очень мощный инструмент и им нужно очень ответственно и аккуратно пользоваться.

Знаете, в моей окружении таких случаев не было. Да, есть ребята, которые любят выпить, но среди не рокеров таких ничуть не меньше. Наркоманы среди современных рокеров - это исключение, это уже все проходили раньше - и психоделику, и героин. Это осталость в 70-80-х.

Вам просто повезло На самом деле и сейчас таких примеров предостаточно.

[Полина Лазич]

Ого-го, сколько ж вы, ребята, тут накатали! Молодцы! ))))
Не знаю, насколько "умно" влезать в ваш сугубо мужской разговор, но только воспользуюсь предлогом того, что уже высказывалась по этой теме ранее, и добавлю "своих 5 коп."
По-моему, объективная картина такова, что рок сам по себе не может столкнуть психически стабильного, "правильного" человека с "правильного" пути. При условии, что человек получил качественное воспитание и не страдает "недостатком витаминов в детстве", ему от прослушивания рока может захотеться прочитать Библию, сходить в церковь, или хотя бы просто начать задумываться о самом главном в жизни. Ибо, повторяюсь, рок - это музыка "интеллектуальная".
Если же человек психически лабильный, то - не могу отрицать - вполне возможно, что, слушая рок, он и "споткнется", попадет в неподходящую компанию (к "сатанистам", например)... Не факт, что этого бы не произошло, если бы он рок не слушал. Но есть вероятность. Вот почему многие видят в роке - едва ли не корень всех зол.
Но, опять-таки повторюсь, "для чистых - все чисто", и если вы желаете найти Бога, то найдете его во всем, везде и всегда, даже в рок-музыке.
Все это - лишь мое мнение, не претендующее на категоричность.

[Дмитрий Сизиков]

Конечно, вы правы. Но давайте реально посмотрим на вещи. Прошу не протестовать сходу а сначала проанализировать. В какие направления уходит современная музыкальная молодежь? Это несколько групп: На первом месте стоит поп культура, патриоты, и только потом рок. Таким образом если молодой человек (а именно его невостребованность тащит несчастного в общественные движения) не может себя зарекомендовать в тех группах, он переходит в группу рокеров. Соответственно и попадают в эту группу люди чаще всего не подготовленные. Таких старики еще называют пионерами. В остальные группы попадают люди не особо нуждающиеся в зарабатывании авторитетов.

[Владислав М]

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Вам просто повезло На самом деле и сейчас таких примеров предостаточно.

ТО есть среди не рокеров такие случаи исключения?

[Владислав М]

Сообщение от Полина Лазич

Не знаю, насколько "умно" влезать в ваш сугубо мужской разговор, но только воспользуюсь предлогом того, что уже высказывалась по этой теме ранее, и добавлю "своих 5 коп."

Влазьте, разбавите наш междусобойчик

[Владислав М]

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Это несколько групп: На первом месте стоит поп культура, патриоты, и только потом рок.

А где многочисленные реперы, кислотники, готы, эмо, растаманы, неоязычники, толкиенисты, реконструкторы...?

[Дмитрий Сизиков]

ну вы уж прям все хотите сюда вставить. Ну извольте. Реперы значительно уменьшили свой ареал - их просто намного меньше сейчас чем всех остальных. Готы и эмо это тоже проявление рок музыки, хотя и с другими целями и задачами. Растаманы - это не музыкальное движение, точно так же и другие группы которые вы описали.

Сообщение от Полина Лазич

По-моему, объективная картина такова, что рок сам по себе не может столкнуть психически стабильного, "правильного" человека с "правильного" пути. При условии, что человек получил качественное воспитание и не страдает "недостатком витаминов в детстве"

Полина, как ты знаешь, я вообще не получил никакого воспитания (ну разве что кормили обували) и "витаминов" в детстве мне тоже не давали, но "во все тяжкие" я не ударился. Несмотря на то, что рок слушал. Таким образом, высказанная мною мысль, что дело не в роке, а в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ ЧЕЛОВЕКЕ, кажется мне наиболее правдоподобной. Если у человека по каким-то причинам психика слабая, то его не только рок, его что угодно может к самоубийству подтолкнуть! Я не одну уже историю читал, как школьники, пугаясь предстоящего экзамена в школе (или строгого учителя) - вешались. И никакой рок-музыки не надо.

[Полина Лазич]

Да о чем разговор, Алеша! Исключения из всех правил бывают, знаешь. И меня "синдром отличницы" к чему подталкивал - тьфу-тьфу-тьфу, не к ночи будь помянуто... И это задолго до того, как я начала слушать рок )))))))))))
Тебе рок помог - мозги на месте, значит. А у кого не на месте - свои ему все равно не вставишь Рок он слушает или "Руки вверх" - не суть...

[Владислав М]

Сообщение от Дмитрий Сизиков

ну вы уж прям все хотите сюда вставить.

Это далеко не все. Есть панки, хиппи другие

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Ну извольте. Реперы значительно уменьшили свой ареал - их просто намного меньше сейчас чем всех остальных.

Абсолютно не согласен. Я вот смотрю, что слушает молодежь у подъезда и вообще - у всех рулит рэп. Рокеры в загоне.

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Готы и эмо это тоже проявление рок музыки, хотя и с другими целями и задачами.

Не совсем. Почитайте историю готов - они выросли из из пост-панка и электронной музыки, и к металлистам никогда не относились. Готик-рок это лишь одна из ветвей готов, скорее даже не основная. Эмо вообще попсовики по сути.

Сообщение от Дмитрий Сизиков

точно так же и другие группы которые вы описали.

А патриоты это значит музыкальное движение? Кстати, кого вы под ними имеете в виду? Коммунистов, скинов?

[Дмитрий Сизиков]

Психика слабая у большинства приходящих в рок музыку, а значит это группа риска. Рок музыкант должен быть ответственным перед теми кого приручил. А сколько из них ответственны перед публикой? Да если честно очень мало. Чаще это всего лишь протест. И желание показать какой - я солист или барабанщик или соло гитарист или бас гитарист. Когда человек взрослеет - взрослеет и его музыка, но пока он это делает он несет свою культуру. Например панк рок - все дерьмо, все плохо все плохие. Или андеграунд я такой несчастный я такой невостребованный.

[Дмитрий Сизиков]

Это далеко не все. Есть панки, хиппи другие

Панки это панк-рок, хиппи не музыкальную идею продвигают, вы уж извините бывшего хиппи фолк тоже рок, что еще?

Абсолютно не согласен. Я вот смотрю, что слушает молодежь у подъезда и вообще - у всех рулит рэп. Рокеры в загоне.

Слушает или продвигает? Сколько вы знаете рэперов, которые исполняют а не те кто это слушает на плеере?

Не совсем. Почитайте историю готов - они выросли из из пост-панка и электронной музыки, и к металлистам никогда не относились. Готик-рок это лишь одна из ветвей готов, скорее даже не основная. Эмо вообще попсовики по сути.

но панк это панк - рок вообще то

А патриоты это значит музыкальное движение? Кстати, кого вы под ними имеете в виду? Коммунистов, скинов?

Это шансон, поп около-патриотичный например группа "любэ" как самый яркий представитель, это авторская песня.

[Александр_70]

Поддерживаю Алексея Вячеславовича и Полину Лазич в том, что судьба рокера во многом зависит от него самого, а не от музыки, которую он слушает. Это же можно сказать и про всех других людей, которые входят или входили в неформальные объединения. Случаев спивания, самоубийств и прочего полно среди представителей практически всех сословий и неформальных групп. Нет такой статистики, что именно среди представителей или поклонников ТР больше всего алкоголиков, наркоманов, самоубийц и прочее. Другое дело, что все неформалы являются ещё не сформированными личностями и входят в группу риска.

[Дмитрий Сизиков]

В средней группе их меньше всего Почему-то В группе попсы очень сильно портит статистику клубнякА вот третью группу портят вообще все субгруппы

[Александр_70]

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Это шансон, поп около-патриотичный например группа "любэ" как самый яркий представитель, это авторская песня.

Извините, что влезаю. Назовите, пожалуйста, не патриотичные рок-группы. Патриоты - это же не музыкальный стиль. Это, скорее, доминирующая тема их песен. А по поводу шансона вообще хочется молчать. Особенно того, что крутят по одноимённому радио. Я не слышу там патриотизма. А только пожалейте убийцу и вора...

[Дмитрий Сизиков]

Это вы правы насчет шансона. Во всех трех группах есть патриотичные песни (в том числе и в шансоне правда это неправильное название придуманное самими шансонистами), но каким-то образом нужно было все это классифицировать, ну можно назвать по-другому, суть от этого не измениться, вы прекрасно поняли о ком я говорю.

Сообщение от Дмитрий Сизиков

Рок музыкант должен быть ответственным перед теми кого приручил. А сколько из них ответственны перед публикой? Да если честно очень мало.

И вот опять же, Дмитрий, хотел вначале согласиться. Действительно, вы правильно (вроде бы) сказали, что музыка и музыкант должны быть ответственными за то, что они поют или говорят. В идеале - вы правы. Но тогда, Дмитрий, и воцерковленные верующие должны быть добрыми, какими-то все светлыми и неземными. Они же тела и Крови Христа приобщаются РЕГУЛЯРНО (не то, что я!) Но вы почитайте, Дмитрий, большинство моих сообщений с претензиями к православным воцерковленным верующим! Отчего-то они не такие добрые и хорошие, какими должны быть. Почему так, Дмитрий? Может быть, потому, что человек В ПРИНЦИПЕ несовершенен? И, что рокеры, что воцерковленные православные - может быть, ПОЭТОМУ мы говорим одно, а делаем другое? Может, здесь дело не в рокерах, и не в воцерковленных православных, а в падшей человеческой природе?

Сообщение от Александр_70

А по поводу шансона вообще хочется молчать.

Александр, я, честно говоря, не знаю, что именно подразумевается под "шансоном", но под это и "Бутырку" суют, и Сергея Трофимова. А у последнего ОЧЕНЬ много патриотичных песен.

[Дмитрий Сизиков]

Сообщение от Алексей Вячеславович

И вот опять же, Дмитрий, хотел вначале согласиться. Действительно, вы правильно (вроде бы) сказали, что музыка и музыкант должны быть ответственными за то, что они поют или говорят. В идеале - вы правы. Но тогда, Дмитрий, и воцерковленные верующие должны быть добрыми, какими-то все светлыми и неземными. Они же тела и Крови Христа приобщаются РЕГУЛЯРНО (не то, что я!) Но вы почитайте, Дмитрий, большинство моих сообщений с претензиями к православным воцерковленным верующим! Отчего-то они не такие добрые и хорошие, какими должны быть. Почему так, Дмитрий? Может быть, потому, что человек В ПРИНЦИПЕ несовершенен? И, что рокеры, что воцерковленные православные - может быть, ПОЭТОМУ мы говорим одно, а делаем другое? Может, здесь дело не в рокерах, и не в воцерковленных православных, а в падшей человеческой природе?

Алексей если все время оглядываться и говорить - а вот он то не сделал или сравнивать поведение соседа со своим, то можно просто делать все, что хочешь и ответственности не будет никакой и никогда. В том и задача искусства и церкви - нести на себе тяжесть совести и духовности, для того, что бы своим примером вести к Богу, обратное ведет совсем в другую сторону. Именно поэтому артисты любого жанра должны быть ответственны за то, что исполняют и как это делают. Обратного мы уже насмотрелись до тошноты. "Я твой зайка, ты мой тазик" например. Человек безусловно грешен и несовершенен но разве это избавляет его от суда Божьего?

[Дмитрий Сизиков]

Фальшь никогда еще не была полезной, ни в музыке ни в текстах ни в театре ни живописи. Она только отвращает людей от мысли нужной, для спасения.