Православный просветительский форум
  (#326) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 15.04.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Конечно, нет. Речь о сообщении "Знаете, мне кажется, что при таком решении вопроса ..." Я там именно про детей пишу. А не про желающего развода супруга, чьим чувством долга манипулииииируюууууут.

В 266 мы уже Ваш подход обсуждаем и его корректность, потому там фокусировка уже другая.
А Ваш подход как раз строится на том, что воооот бедняааага хочется развестись, ибо ему плоооохооооо, постылый брак - хнык-хныык и т.д. Т.е. "бедняга" тут - второй супруг. А не дети. В фокусе - его проблемы, Вы их жаже перечисляете - долгом манипулируют, брак постылый, все дела. Это проблемы именно взрослого человека. А не детские.
Равно как и проблемы того, кто не хочет потерять статус жены и матери, но не хочет напрягаться ради этого. Тут даже хныкать, что он тебя такую терпеть не хочет, потому как не поймут. Вот и приходится детками прикрываться, якобы заботясь о их благе, а по факту нагло их использовать, даже не потрудившись узнать их мнение.

Цитата:
Мы говорим - о взгляде детскими глазами, если Вы уже забыли. И ребенку лучше быть - в полной семье, да. Когда его разлучают с родителями, даже если в семье - далеко не все благополучно, ребенок страдает. Ребенку, по многим детским свидетельствам, лучше быть "солдатом в баталиях". Чем жить в разлуке с родителями. Когда речь идет "о ювеналах" -Вы это понимаете, понимаете, что ребенок страдает от этой разлуки. Но перестаете это понимать, как только нужно оправдать желание развода. Это что - забота о детях такая?
Ребёнку лучше быть солдатом на баталии между двумя родителями, лучше периодически слышать ругань между ними, потихоньку учиться ненавидеть одного из них, а в перспективе и драться, чем жить с одним из них (не с ювеналами, не в приёмной семье среди чужих людей, не пытайтесь снова увести разговор в сторону), и периодически проводить время с другим, сохраняя и добрые отношения с обоими родителями. Я правильно понял Вашу позицию?
Ответить с цитированием
  (#327) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 15.04.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так вот вы себя и выдали. Вся монотонная, ежедневная многочасовая работа - на женщине, а минутные занятия - мужчине. Петли, машинка, сифон - я всегда это делала сама - это занимает от нескольких секунд до пары минут. Посудомойки сроду не было, да и чистить в ней нечего. Гад даче - вряд ли вы живете постоянно на даче. Мы говорим о ЕЖЕДНЕВНОМ труде. А потом будете кричать "аывсёврете"
Да, спасибо человеку, который видит, что в семье трудится не только женщина. По Вашим сообщениям видно, какая это редкость
Ответить с цитированием
  (#328) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
То, что вы перечислили как пример мужской домашней работы, каждый день делать не надо.
Нормальные супруги договорятся. Я вот лучше постираю-квартиру вымою, но не буду ходить в магазин. У меня муж ходит в магазин (ездит на машине). И, соответственно, пакеты тяжёлые на 4 этаж без лифта тягает. Но сижу изучаю, что и где купить, я, слежу, что в доме закончилось. Ему список составляю. Нет двух одинаковых ситуаций нет двух одинаковых людей. У нас так, а кому-то, может, удобнее, чтобы жена ходила, жене удобнее так - она сама на месте всё хочет посмотреть + машины у них нет + лифт у них есть и не 4-й этаж. Вариантов огромное множество.
Ответить с цитированием
  (#329) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 15:49

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Но Вы-то считаете, что ситуация, когда женщина работает, она еще всю каждодневную текучку должна обеспечить. А не раз от раза браться за дрель, как мужик. Почему?
Я вот только одного не понимаю - вы-то все совсем по другим причинам развелись (одну избивали, другой изменяли) - за кого вы тут так радеете? Кто и кому что должен в семье. Люди как-нибудь сами разберутся.

--------------------------

"У отца Димитрия Смирнова спросили: Вы сами со своей женой живете так, как рассказываете? Это из своего опыта?

Батюшка ответил так: - Лучше не спрашивайте (смеется). Многие года, мы не могли найти общего языка. После долгих лет совместной жизни, мы только как-то начали понимать друг-друга. Просто мы всему учились сами, поэтому делимся опытом, чтобы люди избегали тех ошибок, которые совершали мы. Люди сейчас очень слабые, им легче развестись (расстаться), чем пытаться исправиться, увидеть хорошее в человеке. Люди выращены на тв и им кажется: "Вот у людей получается, они счастливы, а чего я буду с ним (с ней) себе нервы мотать?" и ищут себе идеал.Так не бывает, если ты хочешь идеала, ты сам должен быть идеалом.Если ты не будешь ответственно относиться к второй половине, то на старости лет ты останешься одна (один), а жизнь летит очень быстро. Вот мы это поняли, 45 лет вместе, у нас любовь только начинается. Ходим за ручку, целуемся, ласковыми словами друг-друга называем, в молодости это вообще невозможно было представить. У всех так может быть, главное уметь прощать, уступать, смиряться. Тебе выносят мозг? Тогда, ты не выноси; Хочешь чтобы помогали? Тогда, ты помогай; Хочешь, чтобы больше тебя любили? Тогда, ты люби. Отталкиваешь? Тогда и тебя будут отталкивать; Оскорбляешь и тебя будут оскорблять. А если всегда говорить, что ты не хочешь быть вместе, тогда и тебе в ответ так будут говорить. Как хочешь, чтобы к тебе относились, так и ты относись. А люди делают, как хотят и думают (это он(а) должен(на)), Никто и ничего тебе не должен, успокойся - это ты должен(на), только ты. Покажи, как надо. Поэтому у нас 65% разводов, себя не видят, свой харрактер".
Ответить с цитированием
  (#330) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Так вот вы себя и выдали. Вся монотонная, ежедневная многочасовая работа - на женщине, а минутные занятия - мужчине. Петли, машинка, сифон - я всегда это делала сама - это занимает от нескольких секунд до пары минут.
Как раз всё наоборот. Муж с компьютером сидит разбирается иногда два-три дня, даже ночью. Раз уж начал - надо доделать, жене обеспечить комп. А вот постирать, посуду закинуть в посудомойку, полы вымыть - минутное дело.
Ответить с цитированием
  (#331) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 15:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Посудомойки сроду не было, да и чистить в ней нечего.
Дык приобретите посудомойку. Чистить в ней ещё как есть чего. Заведёте - убедитесь. После каждой 4-5-6 мойки. Я лучше 20 раз загружу посудомойку, чем один раз её почищу (муж чистит).
Ответить с цитированием
  (#332) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 15:59

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ребёнку лучше быть солдатом на баталии между двумя родителями, лучше периодически слышать ругань между ними, потихоньку учиться ненавидеть одного из них, а в перспективе и драться, чем жить с одним из них (не с ювеналами, не в приёмной семье среди чужих людей, не пытайтесь снова увести разговор в сторону), и периодически проводить время с другим, сохраняя и добрые отношения с обоими родителями. Я правильно понял Вашу позицию?
Да, правильно. Я была таким ребёнком, и я рада, что родители не развелись. Да, ненавидела, почему одного из них? когда ругаются - обоих, да травмирована - но зато в итоге мои дети имели нормального замечательного прекрасного дедушку (когда перестал пить).
Ответить с цитированием
  (#333) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:01

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Дык приобретите посудомойку. Чистить в ней ещё как есть чего. Заведёте - убедитесь. После каждой 4-5-6 мойки. Я лучше 20 раз загружу посудомойку, чем один раз её почищу (муж чистит).
Вы с остатками еды посуду в посудомойку загружаете?
Ответить с цитированием
  (#334) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:04

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Вы с остатками еды посуду в посудомойку загружаете?
Стараюсь без, конечно. Но полностью не получается - иначе какой смысл в посудомойке? Приготовить до чистоты посуду для посудомойки - тогда уж проще так мыть, посудомойка не нужна.
Ответить с цитированием
  (#335) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Я против того, чтобы делить работу по дому ровно напополам, и говорить "это делаю я, а это - ты".
А как тогда делить, чтоб не перегузить одного из супругов?
И потом. Вот Вы пишете, что против деления на женское и мужское, на "это делаю я, а это - ты". Но при этом благодарите Светлану за сообщение, в котором она прописывает ИМЕННО ЭТОТ принцип: тут - "это я делаю", а там - "это ты делаешь". Где логика?


Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Это сказал не я, а семейный психолог, которого часто печатает данный ресурс. Хотите поспорить об этом - спорьте с ней
Я как раз не хочу с этим спорить - так и есть, на мой взгляд: мужчиныв большинстве своем (хотя не все, к счастью) относятся к родительству безответственно и плюют даже на кровных детей, если их перестает интересовать их мать, если они увлекаются новым делом или новой тетей.

Но Вы-то с этим согласны? С тем, что пишет эта дама-психолог?
Ответить с цитированием
  (#336) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Стараюсь без, конечно. Но полностью не получается - иначе какой смысл в посудомойке? Приготовить до чистоты посуду для посудомойки - тогда уж проще так мыть, посудомойка не нужна.
Мне посудомойка нужна, потому что она сушит) Стеклянная посуда после нее идеальная. (я перед загрузкой в посудомойку всю посуду ополаскиваю остатки пищи попадут в фильтр и будут там "благоухать" - зачем мне эти ужасы?)
Ответить с цитированием
  (#337) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.04.2019, 16:12

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Да, спасибо человеку, который видит, что в семье трудится не только женщина. По Вашим сообщениям видно, какая это редкость
Еще раз. Я все смазывала сама, сифоны чистила сама - это вообще не занимает времени. Что это за труд ? Повторю - речь О ЕЖЕДНЕВНОМ, МНОГОЧАСОВОМ ТРУДЕ. Вы по 2-3 часа п5тли смазывания? Каждый день?
Ответить с цитированием
  (#338) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:13

За всё то, что делает муж (кучу всего и того, что бы я сама не сделала - или с огромным трудом) - неужели же я не вымою туалет и полы? Чушь какая.
Ответить с цитированием
  (#339) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.04.2019, 16:13

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Вы с остатками еды посуду в посудомойку загружаете?
Вот и я удивилась!
Ответить с цитированием
  (#340) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.04.2019, 16:14

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
За всё то, что делает муж (кучу всего и того, что бы я сама не сделала - или с огромным трудом) - неужели же я не вымою туалет и полы? Чушь какая.
Светлана! Что вы сравниваете - ВЫ НЕ РАБОТАЕТЕ!
Ответить с цитированием
  (#341) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:14

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Мне посудомойка нужна, потому что она сушит) Стеклянная посуда после нее идеальная. (я перед загрузкой в посудомойку всю посуду ополаскиваю остатки пищи попадут в фильтр и будут там "благоухать" - зачем мне эти ужасы?)
Я не идеальный человек и мне не нужно идеальное.
Ответить с цитированием
  (#342) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.04.2019, 16:15

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Дык приобретите посудомойку. Чистить в ней ещё как есть чего. Заведёте - убедитесь. После каждой 4-5-6 мойки. Я лучше 20 раз загружу посудомойку, чем один раз её почищу (муж чистит).
У меня нет ни денег, ни места...пойду пирожные кушать..Так обращаться с машиной - руки поотрывать.
Ответить с цитированием
  (#343) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Светлана! Что вы сравниваете - ВЫ НЕ РАБОТАЕТЕ!
Да и если бы работала - муж-то делал бы всё то же самое, что делает. Всё равно бы его берегла. Просто убиралась бы в другое время, когда отдохну. Я уже сказала - я не буду ломовой лошадью, пусть лучше не будет идеальной чистоты, но будет спокойная жизнь. Кому и зачем нужно это вкалывание на износ? Чтобы развестись в итоге?
Ответить с цитированием
  (#344) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:19

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У меня нет ни денег, ни места...пойду пирожные кушать..Так обращаться с машиной - руки поотрывать.
Себе оторвите что-нибудь. А я как-нибудь без советчиков разберусь, с чем и как мне обращаться.
Ответить с цитированием
  (#345) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:20

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Равно как и проблемы того, кто не хочет потерять статус жены и матери, но не хочет напрягаться ради этого.
Где же "равно"? По формулировкам в том сообщени - речи не идет о "статусе жены и матери". Я - писала о детях. Вот - даже чисто буквами. Вы - о дооооге, постылом браке. Т.е. о проблемах супруга, который желает развестись. Где же тут равно? Формулировки - не с неба берутся. За ними стоят смыслы.
Вы не просто так написали то, что написали. Для Вас "ооо, доооолг используют", "оооо, постылый брак" - это самое главное.
Ответить с цитированием
  (#346) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:22

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Ребёнку лучше быть солдатом на баталии между двумя родителями, лучше периодически слышать ругань между ними, потихоньку учиться ненавидеть одного из них, а в перспективе и драться, чем жить с одним из них (не с ювеналами, не в приёмной семье среди чужих людей, не пытайтесь снова увести разговор в сторону), и периодически проводить время с другим, сохраняя и добрые отношения с обоими родителями. Я правильно понял Вашу позицию?
Совершенно не правильно. Связь ребенка с родителем, который далеко, скорее всего, разорвется. Вот о чем я говорю. Вот почему я смотрю на развод - не так лояльно, как Вы.

И я совсем не увожу разговор в сторону. Я просто показываю Вам, как это - смотреть на мир глазами детей. ЧТО чувствует ребенок при разлуке с родителями. Потому что Вам это, видимо, не понятно. Но Вы же сами предлагали посмотреть глазами детей? Вот и смотрите.
Ответить с цитированием
  (#347) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:24

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Я вот только одного не понимаю - вы-то все совсем по другим причинам развелись (одну избивали, другой изменяли) - за кого вы тут так радеете? Кто и кому что должен в семье. Люди как-нибудь сами разберутся.
Лично я - за детей радею.
Разберутся - само собой. Но нам же не мешает это обсуждать ситуацию, раз уж она предложена к обсуждению?
Ответить с цитированием
  (#348) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 15.04.2019, 16:26

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Да и если бы работала - муж-то делал бы всё то же самое, что делает. Всё равно бы его берегла. Просто убиралась бы в другое время, когда отдохну. Я уже сказала - я не буду ломовой лошадью, пусть лучше не будет идеальной чистоты, но будет спокойная жизнь. Кому и зачем нужно это вкалывание на износ? Чтобы развестись в итоге?
Хорошо теоретически рассуждать
Ответить с цитированием
  (#349) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.04.2019, 16:26

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Да, спасибо человеку, который видит, что в семье трудится не только женщина. По Вашим сообщениям видно, какая это редкость
Это в конкретной семье Светланы трудится не только женщина. И да - это редкость.

А чтоб, как у автора, редкость сугубая. Надо ж было так вляпаться.
Ответить с цитированием
  (#350) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.04.2019, 16:27

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Разберутся - само собой. Но нам же не мешает это обсуждать ситуацию, раз уж она предложена к обсуждению?
Ту уже давным-давно обсудили. Дальше пошли какие-то фантомные "как должны распределяться обязанности в браке". Как решат, договорятся супруги, как у них заведено - так и будут распределяться. У конкретных супругов. Нет двух одинаковых браков, нет двух одинаковых людей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса