 |
|
|
участник
Сообщений: 7,606
Регистрация: 14.02.2017
|

13.10.2018, 16:24
/Когда космические корабли бороздят просторы Вселенной, а робот-пылесос сам ездит по квартире и до полусмерти пугает кота, наступает время учиться другим, гораздо более важным вещам — умению слушать и слышать, понимать и прощать, говорить и договариваться, дарить теплоту и принятие. //
Почему такое противопоставление? Это единственное, что важно, во все времена - и с мультиваркой, и без. С чего решили, что раньше, без мультиварки, этого не было? У кого не было - разводились, у кого было - сохраняли и приумножали. И сейчас точно так же. И плюс борьба со своей греховной природой. Кто борется и побеждает - сохраняет брак.
|
|
|
участник
Сообщений: 16,877
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
|

13.10.2018, 19:15
" Моя жена была очень дурна собой, ни разу не сумела прилично накрахмалить мне брыжи и ничего не смыслила в стряпне. Ну хотя бы такое: однажды я убил в Хоглейском лесу оленя, великолепного самца-одногодка,- как ты думаешь, что нам из него приготовили?" - говорил сэр Саймон Кетервиль. Зато не развелся.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

15.10.2018, 12:19
Да, нужда и невозможность развестись держат людей куда лучше, чем "любовь". Давно уже понятно.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,606
Регистрация: 14.02.2017
|

15.10.2018, 12:58
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Да, нужда и невозможность развестись держат людей куда лучше, чем "любовь". Давно уже понятно.
|
Не в наше время.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

15.10.2018, 13:00
В смысле? В наше время как раз появилась возможность развестись и нужда стала меньше. А "любоффь" приходит и уходит. Отсюда - и разводы. Не держит "любовь" людей вместе.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,606
Регистрация: 14.02.2017
|

15.10.2018, 13:06
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
В смысле? В наше время как раз появилась возможность развестись и нужда стала меньше. А "любоффь" приходит и уходит. Отсюда - и разводы. Не держит "любовь" людей вместе.
|
Да, потому что не любовь. А всего лишь влюблённость. Которая проходит у всех. У некоторых на её место приходит любовь, у других - нет, идут искать новую влюблённость.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

15.10.2018, 13:08
Так я об этом выше и написала. Не держит любвишечка вместе. А вот в вынужденном браке люди живут до самой смерти.
|
|
|
участник
Сообщений: 7,606
Регистрация: 14.02.2017
|

15.10.2018, 13:13
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Так я об этом выше и написала. Не держит любвишечка вместе. А вот в вынужденном браке люди живут до самой смерти.
|
Какой смысл вспоминать, что было в прошлом? Мы же про сегодняшний день говорим.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

15.10.2018, 13:16
???!!!
Так тема - про то, как на это дело смотрели бабули ))) и как смотрят их внучки.
т.е. как раз - о сравнении того, что было в прошлом, и того, что теперь: нужда - дело надежное; а вот говорильня и прочая любвишка - не особенно.
|
|
|
участник
Сообщений: 8,536
Регистрация: 21.05.2012
|

15.10.2018, 13:19
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Так я об этом выше и написала. Не держит любвишечка вместе. А вот в вынужденном браке люди живут до самой смерти.
|
Вы считаете, что все, прожившие в браке долгие годы, были вынуждены существовать вместе? Вы не верите, что такие браки держатся на любви?
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

15.10.2018, 13:24
Тут не вопрос веры, а вопрос наблюдений. Как только браки стали заключаться "по любви" и стал разрешен развод "по желанию" - брак из прочной конструкции превратился в шаткую. И этот момент говорит о людях - грустное.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 20:33
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Так я об этом выше и написала. Не держит любвишечка вместе. А вот в вынужденном браке люди живут до самой смерти.
|
Да, живут. В браке. И в нелюбви. 
Помнится, апостол Павел высказывался в том смысле, что можно являть чудеса аскезы, но при этом не иметь любви. И что никакие чудеса аскезы нелюбви не искупают.
По-моему, он что-то знал
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 20:42
Ну, лучше брак в нелюбви, чем сожительство или встречи в нелюбви. Как-то так.
Брак - это шанс вырастить любовь. А в свободных отношениях даже шанса нет.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 20:51
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Ну, лучше брак в нелюбви, чем сожительство или встречи в нелюбви. Как-то так.
Брак - это шанс вырастить любовь. А в свободных отношениях даже шанса нет.
|
В нелюбви всё плохо. Даже сравнивать смысла нет.
Шанс, конечно. Только кому он нужен вместе с любовью, когда нужда уже всё крепко держит? И так, чай, не развалится, зачем еще трудиться, укреплять.
Вот когда внешние, простите за мат, скрепы уже не держат - тут-то всё и выясняется, одна вы плоть или так, партнёры в совместном проекте системы "Приказано выжить".
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 20:54
Все плохо, но есть шанс, что будет хорошо. А в противном случае даже шанса нет.
Ну как кому? человек - все же образ Божий. и стремится нутром к любви. Правда, мало кто доползает до этой цели, но пытаться все равно ведь нужно? что тут поделать: много званых - мало избранных.
Да кому нужно это выяснять? Бог и так видит сердце человека. Даже если человек не стяжал любви - но всю жизнь полз в ту сторону или просто лег и лежал в ту сторону - Господь и намерение приемлет.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 21:00
Ветхий человек действительно стремится к любви. К стяжанию с другого человека любви к себе. Забывая, что тот другой - он тоже, скорее всего, ветхий.
А вот стремление стяжать плотяное сердце вместо каменного - это, знаете ли, надо крепко шмякнуться о последствия своего себялюбия. Такое стремление появляется только когда по-другому жизнь совсем уже не мила.
Внешние "скрепы" такой рефлексии только мешают, имхо.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 21:05
Нет, в данном случае "стремление к любви" - это как раз стремление любить самому. Ну, или стремление к Спасению. Это то же самое - только другими словами.
Знаете, великий путь начинается с малого шага. Бессмысленного на ветхого человека сразу взваливать такой груз - не понесет.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 21:19
Нет-нет-нет! Стремление к спасению - это желание стяжать Божью любовь. Тоже непростая задача - не потому, что Бог человеку любви жадничает, а потому что человек не всегда способен её принять.
А вот любовь к ближнему подразумевает готовность к жертве. И стремление любить всегда идёт рука об руку с готовность пожертвовать чем-то ради того, кого любишь. Мера любви - это мера возможной жертвы.
Поэтому не стоит требовать с ветхого человек любви к тому, кого он полюбить не в состоянии. Пусть лучше выберет сам того, кого ему, кажется, будет под силу полюбить. Для начала - немного. А там как Бог даст.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 21:26
Так человек, в т.ч. ветхий, - не статичен. А текуч. Сегодня не в состоянии полюбить, а завтра что-то изменилось. Было б это не так - спасение было бы невозможно. Как можно заведомо определить, кого возможно полюбить, а кого - нет?!! Ну вот чисто технически? "Определяешь"-то ты - в ветхом состоянии - когда ты в принципе никого любить еще не способен.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 21:32
Человек, не способный полюбить в принципе - это психопат.
Просто ветхий человек способен на малую меру любви. Из которой со временем и при благоприятных условиях может вырасти большая.
А вот какие условия будут благоприятными, а какие нет - это только она сам может определить. Интуитивно, да. И с задействованием в том числе и телесных ощущений.
Единого алгоритма для всех нет.
|
|
|
участник
Сообщений: 8,536
Регистрация: 21.05.2012
|

16.10.2018, 21:36
Цитата:
Сообщение от Настя-мск
Так человек, в т.ч. ветхий, - не статичен. А текуч. Сегодня не в состоянии полюбить, а завтра что-то изменилось. Было б это не так - спасение было бы невозможно. Как можно заведомо определить, кого возможно полюбить, а кого - нет?!! Ну вот чисто технически? "Определяешь"-то ты - в ветхом состоянии - когда ты в принципе никого любить еще не способен.
|
Сердце говорит, или Бог через сердце... Как-то понятно становится, что человек - твой. И хоть ты меняешься, и он меняется, а всё равно остаётся твоим.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 21:38
Сердце ветхого человека - тоже ветхое. И потому часто врет. Принимает, например, похоть за любовь. Сколько угодно. Кажется, что человек - твой, но это только кажется.
|
|
|
участник
Сообщений: 17,279
Регистрация: 06.02.2012
|

16.10.2018, 21:44
Цитата:
Сообщение от Аринка
Человек, не способный полюбить в принципе - это психопат.
Просто ветхий человек способен на малую меру любви. Из которой со временем и при благоприятных условиях может вырасти большая.
А вот какие условия будут благоприятными, а какие нет - это только она сам может определить. Интуитивно, да. И с задействованием в том числе и телесных ощущений.
Единого алгоритма для всех нет.
|
Так о не способных в принципе - мы и не говорим. Как я понимаю, таких людей вообще не существует. Все способны. Но не все эту способность реализуют.
Малая мера любви- все равно мера любви, все равно любовь. Если человек на это способен - он уже не ветхий. А преображенный и спасенный. Степень святости и приближенности к Богу ведь - тоже может быть разной: малой или великой. Тут уж - кто сколько вместит.
Вот чего не может ветхий человек - так это определять сам ))) Был бы способен - был бы провидцем и сердцеведцем. Поэтому нам заповедован брак. а не блуд. А задействование телесных ощущений - только все портит. Как выше Вы говорили про "внешние скрепы" - так же можно сказать и про "телесные ощущения". Похоть часто маскируется под любовь.
|
|
|
участник
Сообщений: 2,521
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
|

16.10.2018, 21:44
Да, вероятность ошибки всегда имеется.
Только когда сердуе говорит, что этого человека ты полюбить изначально не способен - это обычно правда. К ней стоит прислушиваться.
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Реклама:
|