Православный просветительский форум
  (#26) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 21:11

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Ничего себе так "всплыла". Тут вон целая конференция собралась по этому поводу. Думу думают: "у кого чего болит...." ))

Так они эту ""думу думали" больше трех лет назад! Посмотрела ссылки - это июнь 2011 года. А тема "про ЭТО", как всегда, всплыла перед началом поста. Вот уж действительно, "у кого чего болит..."
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 21:17

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Ничего себе так "всплыла". Тут вон целая конференция собралась по этому поводу. Думу думают: "у кого чего болит...." ))
Там полный зал аудитории был-радостные(веселые)светлые, умные, молодые лица-приятно иногда таких православных увидеть- http://www.molodost.in.ua/news/2188/
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 21:24

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Так они эту ""думу думали" больше трех лет назад! Посмотрела ссылки - это июнь 2011 года. А тема "про ЭТО", как всегда, всплыла перед началом поста. Вот уж действительно, "у кого чего болит..."
Да что вы так за пост переживаете. У людей трагедии из за ложных запугиваний. Я тоже думал что за три года мозг можно было подключить, тем более при доступности информации. Ан нет, священникам(не всем) дороже не правда а своя правота которая не способна признать действительность.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 21:32

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Да что вы так за пост переживаете. У людей трагедии из за ложных запугиваний. Я тоже думал что за три года мозг можно было подключить, тем более при доступности информации. Ан нет, священникам(не всем) дороже не правда а своя правота которая не способна признать действительность.
Да я за пост не переживаю. Просто за много лет наблюдений не мной одной подмечено, что перед длительными постами активно "вылезают" темы про супружескую близость, юбки-платки, сухое молоко и яичный порошок в печеньках, женские дни и несколько других "вечных тем". Поэтому очередная активизация уже кажется забавной. Жаль, что технически невозможно закрутить такие темы в кольцо, чтобы желающие могли их "читать и перечитывать заново", ведь практически все аргументы обеих сторон давно известны.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 22:53

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
Да я за пост не переживаю. Просто за много лет наблюдений не мной одной подмечено, что перед длительными постами активно "вылезают" темы про супружескую близость, юбки-платки, сухое молоко и яичный порошок в печеньках, женские дни и несколько других "вечных тем". Поэтому очередная активизация уже кажется забавной. Жаль, что технически невозможно закрутить такие темы в кольцо, чтобы желающие могли их "читать и перечитывать заново", ведь практически все аргументы обеих сторон давно известны.
Совершенно не подгадывал время. Просто именно зимой появляется свободные часы от работы. Да и до поста еще дожить. На время поста можно тему и притормозить-я не против. Проблема как раз в том что вопросы этой темы разноплановые потому и хочу здесь их всех объединить что бы не искать и не создавать новые, тем более на этом форуме таковых фактически нет. С темой я предельно знаком и с аргументами на том же Кураевском, потому если возникнут соответствующие вопросы-доводы то быстро можно найти и ответы и консенсус(а мы к ним в реальности таки приходили). Почему там к примеру они вновь и вновь появляются и про ту же беременность их десятки?- http://kuraev.ru/smf/index.php?board=193.0 -да потому, что их быстро закрывают а у людей остаются вопросы, да и новички прибывают примерно с таким-батюшка один сказал так, другой иначе -где правда? (истина где то рядом)
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 00:22

Юрий Белановский
заместитель руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Даниловом монастыре в Москве
--- ---"" Что сегодня в русском православии?
Третий подход — народно-мифологический, именно он господствует сегодня среди православных России. К сожалению, среди православных христиан царит полная неразбериха в отношении к супружеским интимным отношениям. К этой теме можно применить все сказанное о церковных правилах в одной из моих заметок. Люди, не имеющие специальной подготовки, не в состоянии разбираться в тонкостях вероучения и дисциплинарных предписаний, поэтому различныого рода мифы, поверия, приметы заполонили умы очень и очень многих. За некоей ширмой с вывеской «в православии секса нет» бал правят те, кто является «по должности» авторитетом, то есть священники. И каждый из них учит народ как пожелает. В бытующих представлениях есть вся палитра мнений от отдания интимных вопросов на усмотрение супругов (что и является единственно верным решением), до полного запрета на секс. В итоге присутствует и вся палитра отношений и переживаний в семьях от любви и радости до глубочайшего чувства вины и подавленности."
"
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 00:28

Кстати вот по теме Священник Отец Николай- - "Кстати, о воздержании: насколько оправдана настоятельная рекомендация, почерпнутая, как говорят, из «Посмертных поучений» преподобного Нила Мироточивого, о полном воздержании от супружеских отношений в период беременности матери и кормления младенца грудью? Эта точка зрения проповедуется, например, одним из популярных столичных пастырей. Можно ли считать это частным мнением или тому есть канонические подтверждения?
- Боюсь, что авторы подобных рекомендаций недооценивают значения супружеской близости. Возможно, по причине собственной очень высокой аскетической настроенности. Но вот перед нами апостол Павел, которого трудно упрекнуть в потворстве невоздержанию. Однако он, как известно, советовал христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5).
Что же касается абсолютного воздержания во время беременности и кормления... В общей сложности получится срок примерно в два года, а если долго кормить, то и больше. Другой священник не без основания заметил: «За это время мужу, пожалуй, можно и монашество принять». Конечно, в поздние сроки беременности и в первое время после родов воздержание необходимо, об этом и врачи говорят. Но если советы упомянутого вами батюшки применять во всей полноте, то результатом, очевидно, легко может стать нарушение супружеской верности и, вследствие этого, распад семьи."
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/b...otvorilBog.htm
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 00:35

Отвечает священник Алексий Колосов
Никакого запрещения в Писании или в канонах на это не существует (есть только отдельные мнения отдельных лиц), однако нужна осторожность, чтобы не спровоцировать выкидыш или преждевременные, опасные для ребёнка, роды, поэтому «семь раз отмерь, один отрежь». http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/d...-beremennosti/
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 01:12

Протоиерей Артемий Владимиров---

"Что говорить о тех матерях, которые имея во чреве дитя, чувствуя, как оно бьется под сердцем, рабствуют сладострастию, по своей ли вине, или по настоянию супруга, и имеют супружеское общение? Рекомендую таковым смотреть передачу "В мире животных", ибо животные учат нас жить по-человечески. Никакая кошка не допустит к себе Барсика, коль скоро почувствует: "там" - будущие котята; но напротив - ощерится, зашипит, подымет уши, выпустит когти и скажет на своем кошачьем языке: "Уходи, постылый, ты не нужен мне!" "

"Святая Церковь свидетельствует, что мама все время кормления должна воздерживаться от супружеской жизни. Едва лишь только она по настоянию мужа, или по собственной безответственности приступит уже не к святому делу, а к делу непотребному, как сладострастие отравит естество матери и проникнет в молоко."-----Святая Церковь свидетельствует, что мама все время кормления должна воздерживаться от супружеской жизни. Едва лишь только она по настоянию мужа, или по собственной безответственности приступит уже не к святому делу, а к делу непотребному, как сладострастие отравит естество матери и проникнет в молоко. А молоко уж и не исходит из материнской груди, – естество наше бастует, протестует против неумеренности супружеской жизни. Даже если молоко не пропадает, супружеская жизнь все равно крайне вредна для младенца. Вот почему, когда ребенок приходит в возраст, мгновенно на нем отражается все то, что мать делала не по разуму, все ошибки, все пороки, все неумеренности. Ибо младенцы, растленные в утробе матери супружеской жизнью неподобной, или через молоко питаемые и оскверняемые одновременно, бывают непокорны, строптивы, невнимательны, рассеянны, бывают чрезмерно оживлены, озорливы, неспокойными, тревожными и часто уже на школьной скамье страдают за то, что мама не знала благого времени воздержания.

--автор сей "мудрости"-Протоиерей Артемий Владимиров.-- Круто выдают наши известные и публичные миссионеры-шизофрению в массы??
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 01:29

http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-...o-video-audio/ -Здесь есть аудиозапись(вверху) данного собрания презентации книги.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Юлия1976 Юлия1976 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия1976
 
Сообщений: 354
Регистрация: 20.05.2013
По умолчанию 25.11.2014, 08:12

Сергей, Вы много полезной информации приводите, до не прочтет ее никто. А если и прочтет, то пользы не будет.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 25.11.2014, 08:40

Цитата:
Сообщение от Юлия1976 Посмотреть сообщение
Сергей, Вы много полезной информации приводите, до не прочтет ее никто. А если и прочтет, то пользы не будет.
Чёй-та никто не прочтет? Я прочла с большим интересом, просто комментировать лень. Сто раз уже об этом говорили. Я согласна с Сергеем.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Юлия1976 Юлия1976 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия1976
 
Сообщений: 354
Регистрация: 20.05.2013
По умолчанию 25.11.2014, 09:07

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Чёй-та никто не прочтет? Я прочла с большим интересом, просто комментировать лень. Сто раз уже об этом говорили. Я согласна с Сергеем.
Прочтут те, кто и так согласны. Но пишется-то такое для остальных, для тех, кто в неведении.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
дмитрий м дмитрий м вне форума
участник
 
Сообщений: 2,012
Регистрация: 03.07.2014
По умолчанию 25.11.2014, 09:18

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так у нас главные специалисты верстающие инструкции по сексу и браку-монахи. ...
Всё верно.
А кому же ещё знать лучше замысел Творца, как не тем кто о Творце день и ночь помышляет?

И если некоторые(монахи) неверны, изменит ли это верность Божию? т.е. монашествующие имеют ведение о всём(в т.ч. и о браке) более других верующих, если это конечно монахи не по наружности только.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.11.2014, 09:29

Цитата:
Сообщение от Юлия1976 Посмотреть сообщение
Сергей, Вы много полезной информации приводите, до не прочтет ее никто. А если и прочтет, то пользы не будет.
Ошибаетесь, польза и будет и уже есть. Вы не представляете как еще лет пять назад было сложно оспаривать этих священников. Они просто делали свое заявление якобы от имени Церкви, и закрывали тему-т.е не давали возможность контр-аргументировать(били связанного). Но когда Церковь дала зеленый свет обсуждения на публичных площадках, да еще и с участием видных православных Священиков с совершенно иным подходом, то сейчас все больше людей получают объективную информацию и уже нет того подавляющего действия. Мне в этой теме сейчас не хватает именно оппонентов и тех священников, т.к мне уже есть что им сказать словами не менее авторитетных в Церкви людей. Там они просто сбегали от контр-доводов-было весьма интересно и самому открывать все новые факты.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Юлия1976 Юлия1976 вне форума
участник
 
Аватар для Юлия1976
 
Сообщений: 354
Регистрация: 20.05.2013
По умолчанию 25.11.2014, 09:53

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ошибаетесь, польза и будет и уже есть. Вы не представляете как еще лет пять назад было сложно оспаривать этих священников. Они просто делали свое заявление якобы от имени Церкви, и закрывали тему-т.е не давали возможность контр-аргументировать(били связанного). Но когда Церковь дала зеленый свет обсуждения на публичных площадках, да еще и с участием видных православных Священиков с совершенно иным подходом, то сейчас все больше людей получают объективную информацию и уже нет того подавляющего действия. Мне в этой теме сейчас не хватает именно оппонентов и тех священников, т.к мне уже есть что им сказать словами не менее авторитетных в Церкви людей. Там они просто сбегали от контр-доводов-было весьма интересно и самому открывать все новые факты.
Сергей, ситуация изменилась в основном только в том, что это действительно начали обсуждать. Но не стоит думать, что для большинства людей главное - доводы. Для большинства доводы - дело десятое. Можно сколь угодно аргументировано доказывать человеку несуразность многих околоправославных запретов (я все же надеюсь, что это именно околоправославие, само Православие такой ерундой не занимается), но если у человека однажды засела в голове простая, как карандаш, убежденность в словах какого-то религиозного мракобеса, сказанных невесть когда, все Ваши старания будут тщетны. В самом крайнем случае с Вами согласятся, но будут поступать по-своему. Ну в самом-самом крайнем случае человек честно скажет, что в принципе с Вами согласен, но "лучше перебдит".
Выработанная годами система суеверий дает человеку уникальную возможность: все знать, ничего не понимая; стать умным, не учась думать самому. Как сказал Стивен Хокинг: "Главный враг знания не невежество, а иллюзия знания". Суеверный человек пребывает в такой иллюзии, ему уже ничего от жизни не надо, ему и так хорошо. Вы ему ничего, никогда, ни за что не докажете.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 25.11.2014, 10:36

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы не представляете как еще лет пять назад было сложно оспаривать этих священников.
А зачем? Почему вас так волнует чужое мнение? У всех есть своя голова на плечах. Если кто-то хочет переложить ответственность за свою жизнь на плечи священников - это сугубо его личная проблема.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 25.11.2014, 10:58

Это все от гордости ящетаю. А покаяться в похоти и сладострастии никогда не помешает хоть бы и считаешь что у тебя все законно и нескверно.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Вилма Вилма вне форума
участник
 
Аватар для Вилма
 
Сообщений: 103
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Эстония
По умолчанию 25.11.2014, 11:11

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Это все от гордости ящетаю. А покаяться в похоти и сладострастии никогда не помешает хоть бы и считаешь что у тебя все законно и нескверно.
Это неправильно. Нельзя каяться в выдуманных грехах, можно утратить способность осознавать свои настоящие грехи.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 25.11.2014, 11:23

Цитата:
Сообщение от Вилма Посмотреть сообщение
Это неправильно. Нельзя каяться в выдуманных грехах, можно утратить способность осознавать свои настоящие грехи.
А похоть и сладострастие (особенно, в пост) - это, по-Вашему, выдуманные грехи? Чего только не сделают люди (и в шизофрении обвинят батюшек и в мракобесии), лишь бы только самооправдаться. На мой взгляд, совокупляться во время беременности - весьма мерзко во всех отношениях.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Вилма Вилма вне форума
участник
 
Аватар для Вилма
 
Сообщений: 103
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Эстония
По умолчанию 25.11.2014, 11:31

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А похоть и сладострастие (особенно, в пост) - это, по-Вашему, выдуманные грехи?.
В них надо каяться, если они есть. А если их нет, то зачем?
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 25.11.2014, 12:11

Если человек любит поговорить на половые темы, значит любая мысль о сексе доставляет ему удовольствие. Соответственно он уже не бех греха на этой почве.


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 25.11.2014, 12:18

Цитата:
Сообщение от Вилма Посмотреть сообщение
В них надо каяться, если они есть. А если их нет, то зачем?
Не знала, что можно заниматься сексом бесстрастно.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Вилма Вилма вне форума
участник
 
Аватар для Вилма
 
Сообщений: 103
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Эстония
По умолчанию 25.11.2014, 12:29

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Не знала, что можно заниматься сексом бесстрастно.
Тогда получается, что любая интимная связь является проявлением похоти и сладострастия и требует покаяния. Т.е. половой акт автоматически греховен. Простите, это не так.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 25.11.2014, 12:48

Цитата:
Сообщение от Вилма Посмотреть сообщение
Тогда получается, что любая интимная связь является проявлением похоти и сладострастия и требует покаяния. Т.е. половой акт автоматически греховен. Простите, это не так.
Не сам акт, а те чувства (помимо любви к супругу), которые он предполагает. Но я сужу ТОЛЬКО по своей испорченной натуре. Чистых и целомудренных людей(в своих чувствах и мыслях), видимо, немало. Как правило, их молодость не отравлена всяческими плотскими грехами, последствия которых тянутся до зрелого возраста.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса