Православный просветительский форум
  (#151) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.11.2015, 22:14

++Алексей++, видимо этот когнитивный диссонанс разрешается примерно таким образом: когда говорим о браке и воздержании, речь идет о хорошем и наилучшем. По сравнению с наилучшим это хорошее вовсе не так хорошо, или даже мешает воспользоваться плодами наилучшего. Как вам?
Ответить с цитированием
  (#152) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.11.2015, 22:18

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Я убеждён, что могут абсолютно все...
Как ты сможешь, если твоя супруга не хочет? Огорчая её, ты поступишь не по любви. Плюс еще слова Апостола о супружеском долге.
Ответить с цитированием
  (#153) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 17.11.2015, 23:06

Цитата:
Сообщение от Андрей Бельский Посмотреть сообщение
++Алексей++, видимо этот когнитивный диссонанс разрешается примерно таким образом: когда говорим о браке и воздержании, речь идет о хорошем и наилучшем. По сравнению с наилучшим это хорошее вовсе не так хорошо, или даже мешает воспользоваться плодами наилучшего. Как вам?
Именно так.
Но это не о тех, кто через хорошее всё же приходит к лучшему.

Цитата:
Сообщение от Андрей Бельский Посмотреть сообщение
Как ты сможешь, если твоя супруга не хочет? Огорчая её, ты поступишь не по любви. Плюс еще слова Апостола о супружеском долге.
Это сложный и личный вопрос. Потому как сказано, если члены твои (глаза, рука) соблазняют тебя, то отсеки их... в толковании есть, что это и о членах семьи говорится.
Но тут придётся самостоятельно решить (с советом духовника), спасутся ли через верующего супруга оба, либо оба погибнут...
Ответить с цитированием
  (#154) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.11.2015, 23:18

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Это сложный и личный вопрос. Потому как сказано, если члены твои (глаза, рука) соблазняют тебя, то отсеки их... в толковании есть, что это и о членах семьи говорится.
Но тут придётся самостоятельно решить (с советом духовника), спасутся ли через верующего супруга оба, либо оба погибнут...
1. Думаю, что глаз и рука немного не про это.
2. Однозначно самостоятельно. И еще надо поискать такого духовника, чтобы дал дельный совет.
Ответить с цитированием
  (#155) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2015, 08:34

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Именно так.
Потому как сказано, если члены твои (глаза, рука) соблазняют тебя, то отсеки их... в толковании есть, что это и о членах семьи говорится.
Продолжу. Эта заповедь если и правомерна по отношению к жене, то только в том случае, если она упорно склоняет мужа к явному нечестию или отречению от Христа. (И то я думаю, что речь идет скорее о самораспятии в борьбе со страстями). О супружеских отношениях написано так:

"Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена." (1 Кор. 7:3,4)

Причем под "должным благорасположением" современные комментаторы понимают банальный супружеский долг. У еп. Кассиана, РБО и проч. 1 Кор. 7:3 так и переведено: "Муж пусть исполняет супружеский долг в отношении жены; а также и жена в отношении мужа."

Церковно-славянский текст говорит о "должной любви".

Свт. Феофан Затворник под "должной любовью" понимает "взаимную верность, по доброму друг к другу расположению".

Однако есть у него и цитата из блаж. Феодорита, заканчивающаяся такими словами: "А поелику случалось, что или мужья, или жены, возлюбив воздержание, и без соизволения на то живущих с ними в супружестве удерживались от брачного общения, то, как и следовало, дает повеление и о сем." (Такое ощущение, что это толкование само уже нуждается в разъяснениях. "О сем", я так понял, это значит "о брачном общении". Ну и 1 Кор. 7:4 говорит в об этом-же.)

Последний раз редактировалось Андрей Бельский; 18.11.2015 в 08:46.
Ответить с цитированием
  (#156) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2015, 10:28

Продолжение. Однако следование супружескому долгу не помешает ли плодам духа вселиться в человека?

"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал. 5:22-25)

Воздержание — не только как начало целомудрия, но и как обуздание пожеланий относительно пищи, пития и всякого другого похотствования. (Свт. Феофан Затворник)
Ответить с цитированием
  (#157) Старый
++Алексей++ ++Алексей++ вне форума
участник
 
Сообщений: 5,648
Регистрация: 23.10.2010
По умолчанию 18.11.2015, 21:00

Цитата:
Сообщение от Андрей Бельский Посмотреть сообщение
Продолжу. Эта заповедь если и правомерна по отношению к жене, то только в том случае, если она упорно склоняет мужа к явному нечестию или отречению от Христа.
Но и...
Когда это лукавый что либо делал явно? Это как с либеральными ценностями и свободой вероисповедания: верь в кого хочешь, но прежде признай, что можно поклоняться сатане, грешить и т.п. Так же Ева не просила Адама отрекаться от Бога, она просто убедила его съесть плод, делов то...
Ответить с цитированием
  (#158) Старый
Андрей Бельский Андрей Бельский вне форума
участник
 
Сообщений: 670
Регистрация: 12.11.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 18.11.2015, 23:44

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++ Посмотреть сообщение
Но и...
Это как с либеральными ценностями
У меня всегда с этим проблема. Я смутно себе представляю, что такое либеральные ценности. Подозреваю, что что-то нехорошее. Прошу вас перейти в соответствующую тему или открыть новую и по-подробнее разобрать вопрос.
Ответить с цитированием
  (#159) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 20.11.2015, 21:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Но самая некрасивая спекуляция именно в вопросе беременности-вскармливания. Помню как Настоятель раздавал всем женщинам брошюрки, написанные некими молодыми монахами-"Вифлеемский Плач". Там в конце перечисляются проклятия над теми детьми родители коих имели связь при беременности и лактации. Что они родятся уродами, больными, скверными, мертворожденными и.тд. Внушаемые женщины конечно рыдали ведь мало кто способен воздерживаться несколько лет(особенно мужчины. В общем этим батюшка и те монахи только вредили здоровью и нервам матерей. Я как неофит спросил у того Настоятеля-какие у него основания что это смертный грех, и вред здоровью матери(близость при беременности)?? Он сказал что так учит Церковь, и так говорит научная медицина. Т.к вопрос касался и лично моей семьи(мы ждали ребенка) настоятельно попросил его эти Церковно-медицинские основания привести, договорился встретится через неделю. Всю неделю просидел в библиотеке, пролапатил всю медицину про это, и спасибо своему приятелю-семинаристу Свято-Тихоновского, он выискал все что касаемо близости в Церковном Предании. В общем по медицине в норме близость даже полезна, по Преданию ни каких запретов не существует. Встретились с Настоятелем, он то же признался что не может привести оснований-но и изменять свою позицию (что это Церковный запрет и осуждение)-не намерен. В дальнейшем как оказалось такую позицию занимает возможно большая часть священников(это было тогда-16 лет назад). Сейчас многие священники уже говорят обратное и признают реальность, но от куда дымок прилетел я нашел.--
Медицина по многим вопросам нагло врет.

Цитата:
Раньше, когда женщина вынашивала ребенка, она всегда молилась. Она исповедалась часто, причащалась. Через это ребенок формируется. Тело женщины – домик для этого малыша. Она очищается, и ее состояние сказывается на ребенке. Естественно, сказывается все и на отношении с мужем, прекращаются физические отношения. Потому что это гормональное землетрясение для малыша. Почему говорят «с молоком матери впитал»? Когда мама кормила малыша, она молилась. А если мама во время кормления с мужем ругалась или смотрела фильм полупорнографического содержания, которые сейчас постоянно по телевизору показывают, то что же закладывается малышу с молоком матери? Вспомните, как вы вели себя, когда вынашивали ребенка и кормили. И чему после этого удивляться?
Монахиня Нина (Крыгина), кандидат психологических наук

Источник: http://rodkom.org.ua
Ответить с цитированием
  (#160) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 20.11.2015, 21:53

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Супружеские отношения христианина - это дело их совести и внутренной благовоспитанности.
Знаю супружеские пары, которые после "пребывания вместе" утром не вкушают просфору с крещенской водой и к иконам не прикладываются, считая себя пребывающих в нечистоте до вечера (Левит.гл.15). А если случится невоздержание постом - после утренних молитв читают ещё и молитву "от осквернения" с положенными поклонами. И не потому что "буква" такая, а потому что христианская совесть так воспитана. И я считаю это правильным.
А оправдать можно что угодно...
Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Я тоже так поступаю.
Это еще почему? Если не занимаются развратом, то в этом ничего плохого нет. И при чем тут цитаты из Левит.гл.15? Знаю, перед "пребыванием вместе" Отче наш читают.
Ответить с цитированием
  (#161) Старый
Диман Диман вне форума
участник
 
Сообщений: 15
Регистрация: 25.09.2015
По умолчанию 24.11.2015, 10:37

Вот тут есть статья на эту тему Августин Аврелий

О СУПРУЖЕСТВЕ И ПОХОТИ
Ответить с цитированием
  (#162) Старый
СтефанЗ СтефанЗ вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,911
Регистрация: 14.09.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 06.03.2016, 00:27

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
... Если не занимаются развратом, то в этом ....
Говорить об "этом" - разврат.
Ответить с цитированием
  (#163) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 06.08.2016, 13:43

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Дело, видимо, еще в молодости мужа и его темпераменте.
А почему в темпераменте мужа, а, не наоборот. Часто как раз женщины больше требуют плотской любви, чем может дать мужчина. Мне месяц воздерживаться два раза плюнуть, а жене сложно, а нам по 55, уже внуки
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса