Православный просветительский форум
  (#2351) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 19.04.2017, 22:42

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Да не по чуть-чуть. Есть надо три раза в день - нормально и плюс 2-3 перекуса между обычными приемами пищи.
После 18 не есть - это изуверство для худеющих.
Ужин должен быть не позднее, чем за 3 часа до сна. Если человек ложится спать в 21-00, то его последний приём пищи как раз и приходится на эти 18-00. Но в большинстве своем люди ложаться спать около 12 ночи, так что в 21-00 можно вполне слегка поужинать.
Ответить с цитированием
  (#2352) Старый
Игорь сын Алексеев Игорь сын Алексеев вне форума
участник
 
Аватар для Игорь сын Алексеев
 
Сообщений: 386
Регистрация: 20.03.2015
Адрес: Новое Ступино
По умолчанию 20.04.2017, 07:05

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я пост более 25 лет соблюдаю, а проблемы года два как появились. Я и не говорю, что это от поста. Я говорю, что пост сильно усугубляет эти проблемы. С возрастом у каждого какие-то проблемы появляются - у каждого свои. И что делать людям, у которых здоровье сильно ухудшилось?
Если здоровье ухудшилось не настолько, чтобы воспрепятствовать обычной жизнедеятельности, то под контролем врача и батюшки внести в меню изменения ведущие к выздоровлению, ну и помните, что на начальной стадии болезнь всегда вылечивается с меньшими потерями для остального здоровья, чем запущенная.
Ответить с цитированием
  (#2353) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 20.04.2017, 07:59

Цитата:
Сообщение от Игорь сын Алексеев Посмотреть сообщение
Если здоровье ухудшилось не настолько, чтобы воспрепятствовать обычной жизнедеятельности, то под контролем врача и батюшки внести в меню изменения ведущие к выздоровлению, ну и помните, что на начальной стадии болезнь всегда вылечивается с меньшими потерями для остального здоровья, чем запущенная.
Батюшки-то что в этом понимают? В медицинских диагнозах?
Ответить с цитированием
  (#2354) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 20.04.2017, 08:37

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Батюшки-то что в этом понимают? В медицинских диагнозах?
Батюшка может подсказать, от чего можно отказаться взамен того, от чего отказаться нельзя. И благословит - это очень помогает. По-моему, так.
Ответить с цитированием
  (#2355) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.04.2017, 08:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Батюшки-то что в этом понимают? В медицинских диагнозах?
Что-там батюшки, два разных врача, и отличающиеся рекомендации по диете, если они от души, а не типовая, типа стол № 5 или там №8. При хроническом заболевании-основа поста лечебная диета, а не Типикон
Ответить с цитированием
  (#2356) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 877
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 09:18

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Нечему удивляться. Метод плацебо.
Замечательный метод! Объясняет все, что не укладывается в привычную картину мира. Не надо думать, можно отмахнуться - плацебо! И звучит красиво и научно.
Многим и чудеса - совпадения. Знаете, наверное, анекдот про водителя, который не мог найти место для парковки. Он стал просить Господа найти ему место, обещал исполнять заповеди, ходить в церковь. Наконец, делая третий круг, увидел свободное место и сказал: " Все, Господи, не надо! Я сам нашел!"
Ответить с цитированием
  (#2357) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 877
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 09:43

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Первая Ваша фраза и вторая - в явном противоречии. Человек, не знающий, что снижение гемоглобина и есть анемия не может иметь медицинского образования. Даже сестринского.

Или я просто не поняла Вашу первую фразу? Вы имели ввиду что-то другое?
Ольга, чувствую себя героиней Ахеджаковой из фильма "Гараж", у которой члены гаражного кооператива выясняли, как ей удалось обзавестись ребенком, не имея мужа. "Обыскивать меня обыскивали.."(с) Неужели необходимо на форуме дипломы предъявить? Они есть у меня, два, начиная с сестринского. Только я не считаю уместным гордиться дипломами, любыми. Упомянула я о своем медицинском образовании только потому, что услышала тот пиетет, который часто испытывают к врачам. Врач сказал! - как большая круглая печать А увидев систему изнутри, понимаешь, что врачи разные и мнения у них разные, и вообще все не так просто, как снаружи кажется.
А имела я в виду вот что. Из слов Елены я заключила, что у нее были серьезные проблемы с кровью. У меня же - просто пониженный гемоглобин во время беременности. И в таких случаях, как и при снижении гемоглобина в результате пищевого поста, морковь, редька и свекла хорошо помогают.
Ответить с цитированием
  (#2358) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 20.04.2017, 11:02

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
И в таких случаях, как и при снижении гемоглобина в результате пищевого поста, морковь, редька и свекла хорошо помогают.
Коллега, у всех ведь организмы разные. У меня не было проблем с анемией даже на фоне повышенных из-за гинекологических проблем кровопотерь. Гемоглобин снизился тогда когда я во время поста отказалась от животной пищи, перейдя на растительную с овощами. Так что в моем случае это не сработало. Начала снова есть мясо и прочее - гемоглобин восстановился. По-разному у всех нужное из овощей и салатов усваивается: от высокого уровня у южных народов до проблем с ЖКТ при растительном питании у жителей Крайнего севера.
Ответить с цитированием
  (#2359) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.04.2017, 12:16

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Коллега, у всех ведь организмы разные. У меня не было проблем с анемией даже на фоне повышенных из-за гинекологических проблем кровопотерь. Гемоглобин снизился тогда когда я во время поста отказалась от животной пищи, перейдя на растительную с овощами. Так что в моем случае это не сработало. Начала снова есть мясо и прочее - гемоглобин восстановился. По-разному у всех нужное из овощей и салатов усваивается: от высокого уровня у южных народов до проблем с ЖКТ при растительном питании у жителей Крайнего севера.
Да, меня удивляют рекомендации есть 400 г. фруктов, 600 г. овощей....а как же народы Крайнего Севера, да знаю людей, кушающих много мяса, сала, рыбы, яиц, овощи только в борще и в тушенном виде, плюс кефир. И никаких проблем с кишечником, стулом, никакого атеросклероза сосудов.
А по теме, у дочери анемия, помогает только говядина, никакая свекла не помогает. Не! Диетология есть наука мутная с её обобщенными рассуждениями и рекомендациями!

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 20.04.2017 в 12:29.
Ответить с цитированием
  (#2360) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 20.04.2017, 12:41

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Что-там батюшки, два разных врача, и отличающиеся рекомендации по диете, если они от души, а не типовая, типа стол № 5 или там №8. При хроническом заболевании-основа поста лечебная диета, а не Типикон
Осталось это батюшкам объяснить... Которые тоже о-оочень различаются по мнениям. У подруги батюшка говорит, не надо у меня просить благословение на скоромное в пост, потом придете и покаетесь в нарушении поста. У нас требует, чтоб просили. И уж если выпросят - от этого железно не отступали. Вот такая непруха...
Ответить с цитированием
  (#2361) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 20.04.2017, 13:02

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Осталось это батюшкам объяснить... Которые тоже о-оочень различаются по мнениям. У подруги батюшка говорит, не надо у меня просить благословение на скоромное в пост, потом придете и покаетесь в нарушении поста. :
Это да. Встречаются батюшки такие, что сами готовы запоститься, несмотря на явные противопоказания. Вряд ли они дадут послабление своим прихожанам.
И тут как у врачей: сколько батюшек столько и мнений: от крайнего фундаментализма до крайнего либерализма, от рекомендаций, просить благословение на оговоренное послабление в обязательном порядке, до советов самостоятельно и с помощью врачей определять свою меру, без "переложения ответственности" на священнослужителей.
Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
У нас требует, чтоб просили. И уж если выпросят - от этого железно не отступали. Вот такая непруха...
Т.е. если человек на выпрошенном будет себя плохо чувствовать - то все равно железно не отступать?
Ответить с цитированием
  (#2362) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 877
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 13:08

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Коллега, у всех ведь организмы разные. У меня не было проблем с анемией даже на фоне повышенных из-за гинекологических проблем кровопотерь. Гемоглобин снизился тогда когда я во время поста отказалась от животной пищи, перейдя на растительную с овощами. Так что в моем случае это не сработало. Начала снова есть мясо и прочее - гемоглобин восстановился. По-разному у всех нужное из овощей и салатов усваивается: от высокого уровня у южных народов до проблем с ЖКТ при растительном питании у жителей Крайнего севера.
Конечно, каждому по мере его возможностей надо пост соблюдать. Но человек ко многому может приспособиться. Главное постепенность и помощь Божия. Я сначала многодневные посты не соблюдала, но соблюдала среду и пятницу, Евхаристический пост. Постепенно стала пробовать соблюдать многодневные посты. В этом году впервые весь Великий пост (с елеем, но без всего остального). Анализы не сдавала, но чувствую себя достаточно хорошо.
Ответить с цитированием
  (#2363) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.04.2017, 13:14

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Осталось это батюшкам объяснить... Которые тоже о-оочень различаются по мнениям. У подруги батюшка говорит, не надо у меня просить благословение на скоромное в пост, потом придете и покаетесь в нарушении поста. У нас требует, чтоб просили. И уж если выпросят - от этого железно не отступали. Вот такая непруха...
У нас проще, один говорит не надо поститься при диабете, Бог не этого хочет. Др. мне сказал, можно и молочное и яйцо, но не каждый день, а балансировать. Когда спросил как балансировать, уклонился от ответа. Третий говорит, что и здоровым можно брать послабление на молочное, но нет болезни, когда нельзя прожить без мяса. В целом, мягко, и на каждый пост не прошу, хожу к тому, кто про баланс сказал! А кто мешает пойти к др., в др. храм, это наше право выбора! Как сказал первый, что имею право на выбор храма, батюшки, мы не монахи......к свободе мы призваны братья Мы не обязывались отсекать свою волю. Потом батюшка горит, что он может порекомендовать, но не приказать. Даже не допустить к причастию,это сказать о нежелательности, опасности недостойного причасти, а воспрепятствовать, грудью встать на пути К Телу и Крови Христовым не имею права. Страшный ответ за это......а вдруг человек скоро умрет не причастившись. Не достоин? А кто достоин? Я сам что-ли достоин? Примерно так и сказал!
А др. говорил, что среди нас бывают просто самодуры, тут в епархию надо жаловаться, если 2 свидетеля, а у нас прихожане все лепечут о смирении, когда даже делать надо с точностью до наоборот.

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 20.04.2017 в 13:17.
Ответить с цитированием
  (#2364) Старый
Галина1974 Галина1974 вне форума
участник
 
Сообщений: 877
Регистрация: 10.03.2017
По умолчанию 20.04.2017, 13:15

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение

Т.е. если человек на выпрошенном будет себя плохо чувствовать - то все равно железно не отступать?
Я слышала, что лучше ограничить себя в малом, но это ограничение строго соблюдать, чем взяться за многое и, не выдержав, бросить. Так и стараюсь поступать. А для этого надо тщательно продумать, что сможешь исполнить, а что нет. Я вот строго поститься не могу, решила постом не есть шоколад, даже постный.
Ответить с цитированием
  (#2365) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.04.2017, 13:18

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Я слышала, что лучше ограничить себя в малом, но это ограничение строго соблюдать, чем взяться за многое и, не выдержав, бросить. Так и стараюсь поступать. А для этого надо тщательно продумать, что сможешь исполнить, а что нет. Я вот строго поститься не могу, решила постом не есть шоколад, даже постный.
Так делает моя дочь, самый слабый пост без мяса, но строго исполняет, без бросаний из стороны в сторону.
Ответить с цитированием
  (#2366) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 20.04.2017, 13:59

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Я слышала, что лучше ограничить себя в малом, но это ограничение строго соблюдать, чем взяться за многое и, не выдержав, бросить. Так и стараюсь поступать. А для этого надо тщательно продумать, что сможешь исполнить, а что нет. Я вот строго поститься не могу, решила постом не есть шоколад, даже постный.
Да, священники именно та рекомендуют.
Ответить с цитированием
  (#2367) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 20.04.2017, 22:02

Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Конечно, каждому по мере его возможностей надо пост соблюдать. Но человек ко многому может приспособиться. Главное постепенность и помощь Божия. Я сначала многодневные посты не соблюдала, но соблюдала среду и пятницу, Евхаристический пост. Постепенно стала пробовать соблюдать многодневные посты. В этом году впервые весь Великий пост (с елеем, но без всего остального). Анализы не сдавала, но чувствую себя достаточно хорошо.
Так ведь я тоже не начинала вот прям сразу и с многодневного поста с сухоядением.
Но если ой личный организм усваивает железо в основном из животных продуктов и куда хуже это делает из овощей - то изменить это "тренировками" я не в состоянии.
Цитата:
Сообщение от Галина1974 Посмотреть сообщение
Я слышала, что лучше ограничить себя в малом, но это ограничение строго соблюдать, чем взяться за многое и, не выдержав, бросить. Так и стараюсь поступать. А для этого надо тщательно продумать, что сможешь исполнить, а что нет. Я вот строго поститься не могу, решила постом не есть шоколад, даже постный.
Ну вот да, я упоминала об этом.
Даже если кому-то никак нельзя обойтись без мяса - то можно же есть, скажем, отварную курицу или котлеты на пару, а не сосиски с пельменями.
У меня было послабление на молочку - это не означало, что я ела любую молочку без исключения. Я оставила на менее строгие дни поста творог, кефир и иногда чуть сыра, отказавшись от молока, масла,сливок, мороженого и кумыса ( формально, это кисломолочка, но деликатес и недешевый )
Ответить с цитированием
  (#2368) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 20.04.2017, 22:32

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Так ведь я тоже не начинала вот прям сразу и с многодневного поста с сухоядением. )
А я как раз с Великого поста и начинала. Без сухоядение конечно и с растительным маслом.
Ответить с цитированием
  (#2369) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2017, 09:56

Цитата:
Сообщение от Я Ирина Посмотреть сообщение
А я как раз с Великого поста и начинала. Без сухоядение конечно и с растительным маслом.
Пора уже всем медали раздавать, такие вы все хорошие, постящиеся, так хорошо расхваливаете себя, что тоже захотелось поститься
Ответить с цитированием
  (#2370) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 21.04.2017, 10:13

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Пора уже всем медали раздавать, такие вы все хорошие, постящиеся, так хорошо расхваливаете себя, что тоже захотелось поститься
Почему? Я не постящийся почти, я-больной, у меня болезнь -сплошная диета и ограничения!
Ответить с цитированием
  (#2371) Старый
Владислав-777 Владислав-777 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,882
Регистрация: 30.06.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 21.04.2017, 10:16

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Почему? Я не постящийся почти, я-больной, у меня болезнь -сплошная диета и ограничения!
Здоровый человек и не рассказывает о себе. Не о чем.
Ответить с цитированием
  (#2372) Старый
Аллика Аллика вне форума
участник
 
Аватар для Аллика
 
Сообщений: 676
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Россия, ЮФО
По умолчанию 21.04.2017, 13:22

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Нет, можно частично-съёмный протез нейлоновый и за 30 т.р. сделать. Можно жить в двушке, а можно в доме 600 кв.м, а можно в замке, что вы хотите, у нас децильный коэффициент 27. А так приходит чел к имплантологу, боюсь денег не хватит, кредит можно у вас в частной клинике оформить можно! А сколько надо? Да, 200 тыс. р. Ой хорошо кам,у меня как раз в портмоне 5000 евро. Обычный бизнесмен средней руки.
Вот о том я и пишу, что возможности у всех разные, и кому то не по карману вот так запросто пойти и вставить даже не дорогие зубы, не то что те, о которых вы пишите.
Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Ну, я планирую несколько лет потерпеть, потом 180-200 на протезирование, но миллион для меня неподъемная сума при доходе в полтиник. А за 40? Я лучше ничего делать не буду! НУ, каждому своё!
Вы не хотите за 40, а другие может быть и вставили бы, но даже и такие деньги есть не у всех.
Ответить с цитированием
  (#2373) Старый
Аллика Аллика вне форума
участник
 
Аватар для Аллика
 
Сообщений: 676
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Россия, ЮФО
По умолчанию 21.04.2017, 13:27

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
В Москве и пенсионерам по карману. Как в других городах - не знаю.
За все города сказать не могу, но у нас средняя пенсия 10-14т.р., так что не только пенсионерам, но и работающим людям при средней зарплате 12-18 т.р., это не по карману.
Ответить с цитированием
  (#2374) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 21.04.2017, 15:59

Цитата:
Сообщение от Аллика Посмотреть сообщение
За все города сказать не могу, но у нас средняя пенсия 10-14т.р., так что не только пенсионерам, но и работающим людям при средней зарплате 12-18 т.р., это не по карману.
У моей мамы пенсия 7 тысяч. При том, что квартплата 8. Вот как хочешь, так и живи.
Ответить с цитированием
  (#2375) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 21.04.2017, 18:24

Цитата:
Сообщение от Владислав-777 Посмотреть сообщение
Пора уже всем медали раздавать, такие вы все хорошие, постящиеся, так хорошо расхваливаете себя, что тоже захотелось поститься
Христос Воскресе!

Какие уж там медали!
Я начинала с Великого поста потому, что пришла в Церковь в ноябре и еще ничего не знала. Впервые услышала, что идет какой то там Рождественский пост, потом что надо еще среды и пятницы поститься, но не посчитала это нужным. А вот про Великий я уже знала и в юности пару раз за компанию с бабушкой держала первую и последнюю неделю, а может только последнюю, точно и не помню.
К Великому посту я относилась с уважением, потому и начала поститься, а после него мне уже среды с пятницам не казались такими сложными.

На Страсной неделе думала попробовать подержаться все таки без масла и варёного... и поняла как это сложно мне. Уровень поста должен соответствовать духовной жизни, а когда ее нет, а на уме одна суета и рассада с саженцами, то и поститься нормально уже невмоготу.
Один, ранее проходивший годами отшельничество, рассказывает, как важно избегать встреч и болтовни. Стоит только парой фраз перекинуться, и все, несколькими сухариками уже не наешься, булки хлеба мало будет, не говоря про иные искушения.
А я все болтаю и болтаю...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса