Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 10:08

Цитата:
Сообщение от Александр1978 Посмотреть сообщение
Никакого унижения в любви нет. И в состояние это её вверг инстинкт. А насчет липкости и желания всего, так это цель, мечта и обычная модель поведения совершенно любой женщины.
А была ли там вообще любовь? Инстикнт-то был, но это всего лишь инсктинкт. А что Анна оказалась в униженном состоянии - несомненно. Вронского в обществе принимали, а ее - нет. У него по-прежнему были другие интересы, а у нее - нет (ну, кроме сына, но доступ к нему оказался ограничен).

Эти "цель и мечта" - совершенно деструктивны и разрушительны. И приводят к аддикции женщины и остыванию мужчины. Кому нужна и интересна вечно истерящая, вечно виснущая и требовательная липучка? В общем, там не в обществе дело по сути. А в том, что она повелась на "обычная модель поведения совершенно любой женщины". Которая и привела ее на рельсы.

Последний раз редактировалось Настя-мск; 12.09.2017 в 10:17.
  (#27) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 10:16

Цитата:
Сообщение от Александр1978 Посмотреть сообщение
А мы, люди, крайне лицемерны. Когда нам инстинкт орет замуж хаааачу, пэчать в паспорте, рибитенка хаааачу, то задирается и подол и крыша и всё на свете и мы с умилением аплодируем. А как замужняя женщина истосковалась по ласке и любви, то улюлюкаем ) Да, мы такие, у нас двойная мораль и принципы эт в порядке вещей. О том и тема.
Инстинкт про "замуж и печать" - не орет. Это - чисто социальные установки. А что до "двойных стандартов" - надо смотреть по плодам. Замуж и законные дети - это хорошо и правильно. А что у Анны вышло? Замуж и печать у нее были. И любимый ребенок. А ребнок от "любимого" Вронского - ей был не нужен. И в итоге - она все потеряла. Все. И любимого сына. И свои "замуж и печать". И положение в обществе. И жизнь. Так что данная "тоска по ласке и любви" оказалась разрушительной. И привела ее на рельсы. Поэтому стремление к детям в законном браке - бенефактивно. И в силу бенефактивности этого устремления - мы ему апплодируем. А стремление разрушить семью - деструктивно. И поэтому мы улюлюкаем. Все правильно. Хорошее - надо поддерживать. Дурное - осуждать. Или Вы считаете, что и к хорошему, и к дурному - надо относиться одинаково?
  (#28) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 10:18

Цитата:
Сообщение от Александр1978 Посмотреть сообщение
Я говорю об абсурдности установок, которые ярко отображены в романе. А там всё на ум приходит. И о зловредности института брака в сегодняшнем виде и о изменах и о детях, обо всем. Роман яркий. Героиня главная просто огонь, клубок глупостей и дуростей, навязанных именно этими установками. И апогей великолепен. К чему это все ведет показано просто шикарно. Показано, чем оканчивается бездумное подавление инстинктов, чем мы, гомо сапиенс, гордимся до умопомрачения.
Конец Анна был предопределен тем, что она последовала инстинкту. А если б она его подавляла - продолжала бы благополучную жизнь.
  (#29) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 10:29

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Конец Анны был предопределен тем, что она последовала инстинкту. А если б она его подавляла - продолжала бы благополучную жизнь.
Жизнь в постоянной эмоциональной депривации - она не особо-то благополучная
Так что не афишируемый адюльтер - увы, совершенно неизбежная и даже необходимая часть брака, когда он принципиально нерасторжим и заключается не по взаимной любви (ну, хотя бы симпатии), а из соображение престижа, экономической выгоды и прочая.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#30) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 10:36

У Анны была вполне благополучная. Во всяком случае - лучше, чем то, что она получила после измены. Когда стала виснуть на Вронском и тянуть из него эмоции.

А зачем непременно нужен адюльтер? можно свое внимание перевести и в другое русло - и черпать положительные эмоции там. И даже не видеться с неприятным мужем - Каренин же ей это предлагал даже + их условиях жизни это позволяли, они ж не в хрущобе жили. Но - нет. Хочу быть "владычицей морскою". Т.е. все и сразу. И любовника, с которым страстный роман, и сына, и положение в обществе. Ага, щас.
  (#31) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 11:07

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А зачем непременно нужен адюльтер? можно свое внимание перевести и в другое русло - и черпать положительные эмоции там. И даже не видеться с неприятным мужем - Каренин же ей это предлагал даже + их условиях жизни это позволяли, они ж не в хрущобе жили. Но - нет. Хочу быть "владычицей морскою". Т.е. все и сразу. И любовника, с которым страстный роман, и сына, и положение в обществе. Ага, щас.
Настя, всё это рассуждения из серии "мышки, станьте ёжиками". Они работают, если дама, во-первых, от природы не особо темпераментна и, во-вторых, относится к сексу как к оздоровительной гимнастике. Таких и в наше-то время сильно меньше половины от общего числа. Если же у дамы хотя бы средние потребности в этом вопросе, то полное воздержание или неудовлетворительная половая жизнь ей просто физиологически вредны, причём независимо от того, какие эмоции она вкладывает в это дело. Если же у дамы с сексом связано ощущение, не дай Бог, собственной ценности или безопасности и принятия - она будет истерить и лезть на стенку или, того лучше, на рельсы, даже если сама по себе сексуальная разрядка ей нужна раз в квартал или реже. Смиритесь уже с тем, что все люди разные и что если кому-то воздержание от чего-либо даётся легко, то для другого оно может быть губительно.
Да и что ж такого страшного хотела Анна? Чтобы рядом с ней был любимый (или хотя бы физически ей приятный) мужчина, дети и к тому же круг друзей? Запредельные требования, ничего не скажешь. Откуда такое злорадство, что ей пришлосы выбирать что-то одно, хотя она, как и любой другой человек, имела право на все пункты из списка? Ладно граф, у него свои закидоны были, но Вы-то чего?


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.

Последний раз редактировалось Аринка; 12.09.2017 в 11:19.
  (#32) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 11:17

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
... Что ж до отношений, тут на мой взгляд дела вот как обстоят... От привыкания, конечно, не деться никуда, только вот исключительно от нас зависит, к чему мы привыкнем. Заботиться и видеть заботу? Или пользоваться и быть использованными? А это уже непосредственно влияет на отношения, когда период романтической любви и физического влечения уйдёт в прошлое. Сам этот период стоит рассматривать как своеобразный стартовый капитал, который можно пустить на укрепление отношений, а можно бездарно прогулять.
Мнение мой, не факт что верное)
Это уже не мнение, Сергей. Это уже метод. Причём, по моему опыту, вполне рабочий.
Так что позвольте категорически присоединиться к Вашим рекомендациям.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#33) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 11:28

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Настя, всё это рассуждения из серии "мышки, станьте ёжиками". Они работают, если дама, во-первых, от природы не особо темпераментна и, во-вторых, относится к сексу как к оздоровительной гимнастике. Таких и в наше-то время сильно меньше половины от общего числа. Если же у дамы хотя бы средние потребности в этом вопросе, то полное воздержание или неудовлетворительная половая жизнь ей просто физиологически вредны, причём независимо от того, какие эмоции она вкладывает в это дело. Если же у дамы с сексом связано ощущение, не дай Бог, собственной ценности или безопасности и принятия - она будет истерить и лезть на стенку или, того лучше, на рельсы, даже если сама по себе сексуальная разрядка ей нужна раз в квартал или реже. Смиритесь уже с тем, что все люди разные и что если кому-то воздержание от чего-либо даётся легко, то для другого оно может быть губительно.
Да и что ж такого страшного хотела Анна? Чтобы рядом с ней был любимый (или хотя бы физически ей приятный) мужчина, дети и к тому же круг друзей? Запредельные требования, ничего не скажешь. Откуда такое злорадство, что ей пришлосы выбирать что-то одно, хотя она, как и любой другой человек, имела право на все пункты из списка? Ладно граф, у него свои закидоны были, но Вы-то чего?
Она нормально жила в этом браке - несколько лет. Значит она - "от природы" была вполне к таким вещам приспособлена. Это во-первых. А во-вторых. Рассуждения "про природу" вообще отдают каким-то дарвинизмом - в плохом смысле слова. И если человек идет на поводу у этой природы - его жизнь лишь ухудшается. А не улучшается. Что весьма показательно. От добра - добра не ищут, как говорится. Т.е. у нее все было не плохо - а как только она перестала этим удовлетворяться, все закончилось катастрофически.

Разрушать семью - ради каких-то своих эгоистичных пунктов (и пунктиков) - она права не имела. Мне странно, что приходится объяснять это христианке.
  (#34) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 12.09.2017, 11:42

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Она нормально жила в этом браке - несколько лет. Значит она - "от природы" была вполне к таким вещам приспособлена. Это во-первых. А во-вторых. Рассуждения "про природу" вообще отдают каким-то дарвинизмом - в плохом смысле слова. И если человек идет на поводу у этой природы - его жизнь лишь ухудшается. А не улучшается. Что весьма показательно. От добра - добра не ищут, как говорится. Т.е. у нее все было не плохо - а как только она перестала этим удовлетворяться, все закончилось катастрофически.

Разрушать семью - ради каких-то своих эгоистичных пунктов (и пунктиков) - она права не имела. Мне странно, что приходится объяснять это христианке.
Согласна с Вами. И ещё немного добавлю, если можно... Измена начинается задолго до непосредственно измены и внутри самого человека. Человек позволяет себе сначала взгляды, потом пожатия рук и далее, далее, и вот когда далеко, то остановиться уже почти невозможно, тогда начинают говорить про любовь, страсть и невозможность жить по-другому. Гораздо проще и не так больно не позволять себе первоначальных "взглядов", тогда и до "любви" дело не дойдёт. Но это, конечно, при осознанной ответственности за свою жизнь и жизнь семьи.
  (#35) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 11:43

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Она нормально жила в этом браке - несколько лет. Значит она - "от природы" была вполне к таким вещам приспособлена. Это во-первых.
Еще раз, эмоциональная и, возможно, сексуальная депривация - это не называется "нормально". Это в самом лучшем случае называется "терпимо".
Да, юная и на момент брака невинная барышня просто не знала о том, какие у неё на самом деле потребности. Более, того, сексуальные потребности женщины увеличиваются с возрастом (у мужчин несколько не так) и могут измениться после родов - тоже в большую сторону.

Цитата:
А во-вторых. Рассуждения "про природу" вообще отдают каким-то дарвинизмом - в плохом смысле слова. И если человек идет на поводу у этой природы - его жизнь лишь ухудшается. А не улучшается. Что весьма показательно. От добра - добра не ищут, как говорится. Т.е. у нее все было не плохо - а как только она перестала этим удовлетворяться, все закончилось катастрофически.
Слушайте, а потребность во сне, в пище, в безопасности - это тоже дарвинизм и то, у чего нельзя идти на поводу? На короткое время - да, всё возможно при желании, но не годами же! Этак, простите, и помернуть недолго, если всё время ими пренебрегать.

Цитата:
Разрушать семью - ради каких-то своих эгоистичных пунктов (и пунктиков) - она права не имела. Мне странно, что приходится объяснять это христианке.
Ох, напомните, плиз, как христианка христианке - суббота для человека или человек для субботы?


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#36) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 12:07

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Согласна с Вами. И ещё немного добавлю, если можно... Измена начинается задолго до непосредственно измены и внутри самого человека. Человек позволяет себе сначала взгляды, потом пожатия рук и далее, далее, и вот когда далеко, то остановиться уже почти невозможно, тогда начинают говорить про любовь, страсть и невозможность жить по-другому. Гораздо проще и не так больно не позволять себе первоначальных "взглядов", тогда и до "любви" дело не дойдёт. Но это, конечно, при осознанной ответственности за свою жизнь и жизнь семьи.
Я бы уточнила, если не возражаете.
Прежде, чем до измены дойдет дело, человек испытывает потребность в нежных взглядах, рукопожатиях, объятиях и прочем. Если эта потребность хотя бы частично удовлетворяется в браке - до измены дело, скорее всего, не дойдёт. Утомительное это дело - шифроваться по кустам, простите за эвфермизм. Зачем идти за семь верст киселя хлебать, когда дома всё есть? А вот когда дома всего этого нет, и даже надежды нет, что когда-нибудь будет - вероятность измены возрастает.
Разумнее, конечно, объясниться с супругом на эту тему и попытаться решить проблему вместе, не привлекая третьи лица. Да вот беда - не приучены мы говорить об этом. Ни мужчины, ни женщины не обучены. У нас же романтические представления, что если любовь-морковь, то с первого взляда и без лишних объяснений. А разговаривать друг с другом - ох как надо, даже при самых нежных отношениях. Потому что у каждого из нас имеются свои тараканы, да таких мастей, о которых вторая сторона ни сном, ни духом понятия не имеет.
В общем, брак и для этого предназначен в том числе - чтобы у двоих было безопасное пространство для совместной дрессировки тараканов, а так же прореживания их популяции. Вот если эта задача решена - можно говорить о браке как о бытии единой плотью. Это всё возможно.
Но трудно. Очень трудно. Даже при самых прекрасных вводных.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#37) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.09.2017, 12:10

Роман "Анна Каренина" - антихристианский. Он о супружеской измене и самоубийстве - страшных грехах!
  (#38) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:11

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Я бы уточнила, если не возражаете.
Прежде, чем до измены дойдет дело, человек испытывает потребность в нежных взглядах, рукопожатиях, объятиях и прочем. Если эта потребность хотя бы частично удовлетворяется в браке - до измены дело, скорее всего, не дойдёт. Утомительное это дело - шифроваться по кустам, простите за эвфермизм. Зачем идти за семь верст киселя хлебать, когда дома всё есть? А вот когда дома всего этого нет, и даже надежды нет, что когда-нибудь будет - вероятность измены возрастает.
Разумнее, конечно, объясниться с супругом на эту тему и попытаться решить проблему вместе, не привлекая третьи лица. Да вот беда - не приучены мы говорить об этом. Ни мужчины, ни женщины не обучены. У нас же романтические представления, что если любовь-морковь, то с первого взляда и без лишних объяснений. А разговаривать друг с другом - ох как надо, даже при самых нежных отношениях. Потому что у каждого из нас имеются свои тараканы, да таких мастей, о которых вторая сторона ни сном, ни духом понятия не имеет.
В общем, брак и для этого предназначен в том числе - чтобы у двоих было безопасное пространство для совместной дрессировки тараканов, а так же прореживания их популяции. Вот если эта задача решена - можно говорить о браке как о бытии единой плотью. Это всё возможно.
Но трудно. Очень трудно. Даже при самых прекрасных вводных.
Вы правы, конечно. Отвечу на Ваш вопрос "Зачем идти за семь верст киселя хлебать, когда дома всё есть?" - за разнообразием. Самая распространённая причина, а не потому что муж/жена не понимают и не обнимают.
  (#39) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:13

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Роман "Анна Каренина" - антихристианский. Он о супружеской измене и самоубийстве - страшных грехах!
Прочтите роман, не пожалеете. Там о любви есть, о милосердии, о том как человек о Боге начинает задумываться. Вы только про "ад" в романе думаете, а там есть и "рай".
  (#40) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 12:17

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Вы правы, конечно. Отвечу на Ваш вопрос "Зачем идти за семь верст киселя хлебать, когда дома всё есть?" - за разнообразием. Самая распространённая причина, а не потому что муж/жена не понимают и не обнимают.
Знаете, рискну высказать предположение, что за потребностью в "разнообразии" прячут дефицит чего-то важного в браке.
Правда, тут всегда хороший вопрос: этого важного в нем действительно нет или тот, кто изменяет, не умеет его найти и взять.
Во втором случае дело совсем плохо. Потому что как найти то, что тебе надо, если ты его перед носом не видишь?


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#41) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:21

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Еще раз, эмоциональная и, возможно, сексуальная депривация - это не называется "нормально". Это в самом лучшем случае называется "терпимо".
Называйте как хотите. Ее такая жизнь вполне устраивала. Она не страдала замужем за Карениным.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Да, юная и на момент брака невинная барышня просто не знала о том, какие у неё на самом деле потребности. Более, того, сексуальные потребности женщины увеличиваются с возрастом (у мужчин несколько не так) и могут измениться после родов - тоже в большую сторону.
Человек - на то и человек. Что он принципиально не сводим к т.н. "природе". Он может и должен контролировать эти "потребности", раз они разрушительны. Как для его семьи, так и для него самого.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Слушайте, а потребность во сне, в пище, в безопасности - это тоже дарвинизм и то, у чего нельзя идти на поводу? На короткое время - да, всё возможно при желании, но не годами же! Этак, простите, и помернуть недолго, если всё время ими пренебрегать.
Вы говорите сейчас про первичные физиологические потребности. Которые действительно отличаются от всех остальных тем, что без их удовлетворения человек довольно быстро погибает.
Анна же своей - пошла на поводу своей отнюдь не первичной физиологической потребности. И ИМЕННО ЭТО - в итоге повергло ее аддикцию и привело к смерти.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Ох, напомните, плиз, как христианка христианке - суббота для человека или человек для субботы?
Суббота для человека. Но - не грех для человека, ага? Человек не вправе сжечь все вокруг ради своего эгоизма. Иерархия ценностей должна быть. Которую Анна нарушила. И поплатилась довольно быстро. А такие, как Бетси Тверская, заплатят - несколько позднее. Но все равно.
  (#42) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.09.2017, 12:22

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Прочтите роман, не пожалеете. Там о любви есть, о милосердии, о том как человек о Боге начинает задумываться. Вы только про "ад" в романе думаете, а там есть и "рай".
Какой "рай"? В блуде супружеской измены?
  (#43) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:26

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Какой "рай"? В блуде супружеской измены?
Я не буду пересказывать роман, прочтите, поймёте.
  (#44) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:27

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Знаете, рискну высказать предположение, что за потребностью в "разнообразии" прячут дефицит чего-то важного в браке.
Правда, тут всегда хороший вопрос: этого важного в нем действительно нет или тот, кто изменяет, не умеет его найти и взять.
Во втором случае дело совсем плохо. Потому что как найти то, что тебе надо, если ты его перед носом не видишь?
А может - наоборот? Под "дефицитом чего-то важного в браке" прячут - совершенно "дарвинистские" .... гм... потребности. Такой человек испытывает потребность - в смене половых партнеров, элементарно. А все эти "нежность, прикосновения" и проч. - вторичная рационализации, не более. Потом, конечно, может набегаться и осесть. Когда тело начинает разрушаться и гормонов будет вырабатывается элементарно меньше. Но не факт.
  (#45) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 12:28

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Какой "рай"? В блуде супружеской измены?
Там есть вторая сюжетная линия.
  (#46) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 12:47

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Называйте как хотите. Ее такая жизнь вполне устраивала. Она не страдала замужем за Карениным.
Она не была в браке счастлива, Настя. Человек, который несчастлив - страдает. Нет, благосостояние и общественное положение этого дефицита не компенсируют. Если человеку скучно - его бесполезно кормить. Если человек голоден - концерт симфонической музыки ему не поможет.

Цитата:
Человек - на то и человек. Что он принципиально не сводим к т.н. "природе". Он может и должен контролировать эти "потребности", раз они разрушительны. Как для его семьи, так и для него самого.
Человек больше своей природы, всё так. Но нельзя убрать "природу" из человека, не убив его. И если удовлетворение какой-то важной потребности несет в себе опасность - то проблема во враждебной человеку среде обитания, а не в потребности.

Цитата:
Вы говорите сейчас про первичные физиологические потребности. Которые действительно отличаются от всех остальных тем, что без их удовлетворения человек довольно быстро погибает.
Анна же своей - пошла на поводу своей отнюдь не первичной физиологической потребности. И ИМЕННО ЭТО - в итоге повергло ее аддикцию и привело к смерти.
У человека, как у любого высокоразвитого животного, есть потребности разного порядка. Потребность в безопасности, в принадлежности, в самореализации - это потребности высшего порядка, в отличие от сна и пищи. Если они никогда не удовлетворяются - страдает весь человек, в том числе и его физиология, хотя на первый взгляд творчество или любовь для здоровья не нужны, а вот поди ж ты!

Цитата:
Суббота для человека. Но - не грех для человека, ага? Человек не вправе сжечь все вокруг ради своего эгоизма. Иерархия ценностей должна быть. Которую Анна нарушила. И поплатилась довольно быстро. А такие, как Бетси Тверская, заплатят - несколько позднее. Но все равно.
Иерархия ценностей, совершенно верно. Человек - это ценность. Спасение души - ценность. Любовь - тоже. А брак как социальный институт - всего лишь средство для достижения и сохранения этих ценностей. Если он по той или иной причине не служит этим задачам - он не ценность и даже обуза.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#47) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 12.09.2017, 12:51

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Я не буду пересказывать роман, прочтите, поймёте.
Еретика Льва Толстого читать? Который под анафемой церковной? Я ещё с ума не сошёл (окончательно, только частично).
  (#48) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 12:59

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А может - наоборот? Под "дефицитом чего-то важного в браке" прячут - совершенно "дарвинистские" .... гм... потребности. Такой человек испытывает потребность - в смене половых партнеров, элементарно. А все эти "нежность, прикосновения" и проч. - вторичная рационализации, не более. Потом, конечно, может набегаться и осесть. Когда тело начинает разрушаться и гормонов будет вырабатывается элементарно меньше. Но не факт.
За физиологической потребностью в смене половых партнеров, кмк, стоит довольно тяжелое расстройство психики чуть ли не на гормональном уровне - неспособность сформировать привязанность. Такое встречается, но довольно редко.
Невротические нарушения привязанности встречается чаще, но это как раз чинится. Если ставить перед собой такую задачу, конечно.
Но объективный дефицит любви и принятия - всё же довольно частая причина. По которой, кстати, можно быть несчастным в первом браке, но очень счастливым во втором. Так тоже бывает.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#49) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 13:07

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Она не была в браке счастлива, Настя. Человек, который несчастлив - страдает. Нет, благосостояние и общественное положение этого дефицита не компенсируют. Если человеку скучно - его бесполезно кормить. Если человек голоден - концерт симфонической музыки ему не поможет.
"Не быть счастливым" и "быть несчастливым" - разные вещи. Она была вполне удовлетворена своей жизнью. Во всяком случае - указаний на ее какое-то дикое несчастье - нет, так что не надо на пустом месте это выдумывать. И главное - ну вот погналась она за этим половым счастьем. И чего в итоге получила? потеряла даже то, что было. Оно того стоило?


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Человек больше своей природы, всё так. Но нельзя убрать "природу" из человека, не убив его. И если удовлетворение какой-то важной потребности несет в себе опасность - то проблема во враждебной человеку среде обитания, а не в потребности.
"Природу" убрать нельзя. А грех - можно и нужно. И это не только не убьет. Но и позволит окрепнуть при этом. В случае с Анной проблема - не со средой. Вообще. Проблема вызвана ее аддикцией. А в аддикцию человек попадает - когда у него нет внутреннего стержня. У ее сына, может, тоже была потребность жить в полной семье. Но она на это наплевала.

А Вы смотрите - как натуралист. Вот изнутри на человека давит "природа". Извне на него давит "среда". Есть еще какой-то - "момент". Но где же тут сам человек? где его добровольное стремление к добру и отвержение греха?

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
У человека, как у любого высокоразвитого животного, есть потребности разного порядка. Потребность в безопасности, в принадлежности, в самореализации - это потребности высшего порядка, в отличие от сна и пищи. Если они никогда не удовлетворяются - страдает весь человек, в том числе и его физиология, хотя на первый взгляд творчество или любовь для здоровья не нужны, а вот поди ж ты!
Что поделать - всего и сразу не бывает на этой грешной земле. Тут важен вопрос минимизации зла. Ее приключение с любовником - было куда большим злом, чем ее семейная жизнь.
А страдает - тот, кто не проактивен. Тот, кто живет в страдательном залоге, да.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Иерархия ценностей, совершенно верно. Человек - это ценность. Спасение души - ценность. Любовь - тоже. А брак как социальный институт - всего лишь средство для достижения и сохранения этих ценностей. Если он по той или иной причине не служит этим задачам - он не ценность и даже обуза.
При таком раскладе правы прелюбодеи и блудники. Которые похоть и эгоизм за любовь принимают. Но для христианина это не так.

Последний раз редактировалось Настя-мск; 12.09.2017 в 13:13.
  (#50) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 13:11

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
За физиологической потребностью в смене половых партнеров, кмк, стоит довольно тяжелое расстройство психики чуть ли не на гормональном уровне - неспособность сформировать привязанность. Такое встречается, но довольно редко.
Невротические нарушения привязанности встречается чаще, но это как раз чинится. Если ставить перед собой такую задачу, конечно.
Но объективный дефицит любви и принятия - всё же довольно частая причина. По которой, кстати, можно быть несчастным в первом браке, но очень счастливым во втором. Так тоже бывает.
Почему сразу расстройство? Такова наша падшая ПРИРОДА: которая подталкивает нас разнообразить генетический материал потомтва. Отсюда - влечение к разным половым партнерам. Вот и все. Другое дело - что человек может и должен этому противиться.

Про несчастье в первом и счастье во втором браке я уже упоминала выше: человек может набегаться, может. Когда гормоны улягутся. Но сколько людей он в процессе этой "беготни" покалечит. Включая себя.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса