Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 13:33

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
"Не быть счастливым" и "быть несчастливым" - разные вещи. Она была вполне удовлетворена своей жизнью. Во всяком случае - указаний на ее какое-то дикое несчастье - нет, так что не надо на пустом месте это выдумывать. И главное - ну вот погналась она за этим половым счастьем. И чего в итоге получила? потеряла даже то, что было. Оно того стоило?
Ну да, голодать и недоедать - это, в принципе, разные вещи. Первое убивает гарантированно и быстро, второе - медленнее и есть шанс приспособиться. Беда в том, что на проспособление уходят ресурсы организма или, когда человек слегка несчастлив, психики. А потом приходит искушение, которое надо бы побороть, а уже нечем - ресурс израсходован на приспособление.

Цитата:
"Природу" убрать нельзя. А грех - можно и нужно. И это не только не убьет. Но и позволит окрепнуть при этом. В случае с Анной проблема - не со средой. Вообще. Проблема вызвана ее аддикцией. А в аддикцию человек попадает - когда у него нет внутреннего стержня. У ее сына, может, тоже была потребность жить в полной семье. Но она на это наплевала.
Ох, не люблю я эту новомодную теорию...
Ну вот Бетси ни в какую аддикцию не впадала. Очень прагматично подходила к вопросу: муж - для положения в обществе, любовник - для здоровья, дети - для продолжения рода и наследования капиталов. Внутренний стержень прям налицо. Но вам она тоже нехороша, потому что прелюбодеяние и все такое.
Нет, Настя, именно в обществе проблема. В сложившемся в нём отношении к браку как к чисто социальной конструкции, в которой любовь - приятное дополнение, но никак не необходимая основа. В представлении о "стерпится - слюбится". В более снисходительном отношении к мужской неверности, чем к женской. В ограниченной правоспособности женщины, наконец. Не способствовало всё это возрастанию в любви, знаете ли.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.

Последний раз редактировалось Аринка; 12.09.2017 в 13:38.
  (#52) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 13:52

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Ну да, голодать и недоедать - это, в принципе, разные вещи. Первое убивает гарантированно и быстро, второе - медленнее и есть шанс приспособиться. .
Поэтому некорректно сравнивать первичные физиологические потребности - со всеми остальными. Есть неукоризненные страсти. А есть - сами_знаете_что.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Беда в том, что на проспособление уходят ресурсы организма или, когда человек слегка несчастлив, психики. А потом приходит искушение, которое надо бы побороть, а уже нечем - ресурс израсходован на приспособление.
Адаптация к стрессу - это вообще-то способ экономии ресурса. Не говоря уже о том, что в зоне комфорта - человек не возрастает. Только - при выходе из этой зоны. Это даже если - просто с т.зр. психологии смотреть. А не с т.зр. духовной.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Ох, не люблю я эту новомодную теорию...
Ну, не нравится "новомодная" аддикция - говорите по-старому: "страсть".

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Ну вот Бетси ни в какую аддикцию не впадала. Очень прагматично подходила к вопросу: муж - для положения в обществе, любовник - для здоровья, дети - для продолжения рода и наследования капиталов. Внутренний стержень прям налицо. Но вам она тоже нехороша, потому что прелюбодеяние и все такое.
Потому что она себя тоже разрушала. Только Анна - стремительно. А Бетси - медленно. И Вы так говорите "Вам нехороша". Будто я придумала заповедьо прелюбодеянии. Будто это я сказала, что блудники Царства не наследуют. Так что все претензии - туда ))

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Нет, Настя, именно в обществе проблема. В сложившемся в нём отношении к браку как к чисто социальной конструкции, в которой любовь - приятное дополнение, но никак не необходимая основа. В представлении о "стерпится - слюбится".
Проблема - в том, что мы живем в падшем мире. И поэтому брак, даже такой, который про "стерпится - слюбится" - это минимизация зла. А нежелание свои страсти в этом вопросе контролировать, как "любовь" зачесалась - так налево и поскакали - это полный бардак.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
В более снисходительном отношении к мужской неверности, чем к женской.
В обществе, в котором жила Анна - было не так. Там и к женской измене относились лояльно. Елси она была - "в рамках".

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
В ограниченной правоспособности женщины, наконец. Не способствовало всё это возрастанию в любви, знаете ли.
Сейчас - формально!!! - женщина не ограничена в плане правоспособности. А любви - больше не стало. Зато стало - больше блуда и разводов. В общем - никакого "возрастания любви" в текущем бардаке я не наблюдаю. А Вы?
  (#53) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 15:14

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Поэтому некорректно сравнивать первичные физиологические потребности - со всеми остальными. Есть неукоризненные страсти. А есть - сами_знаете_что.
Я сравниваю не потребности разного порядка, а степень неудовлетворенности одной и той же потребности. Так что этот Ваш довод не относится к делу.

Цитата:
Адаптация к стрессу - это вообще-то способ экономии ресурса. Не говоря уже о том, что в зоне комфорта - человек не возрастает. Только - при выходе из этой зоны. Это даже если - просто с т.зр. психологии смотреть. А не с т.зр. духовной.
Про лягушку в кипятке слышали? Когда адаптация к стрессу приводит в гибели. Вот это примерно и случилось с Анной - жизнь в браке с Карениным без особых потрясений, но в постоянном эмоциональном голоде, её истощила.
Зона комфорта - она не для роста, а для накопления ресурсов. Которые понадобятся для роста после выхода из этой зоны. Если ресурс не накоплен - роста не будет, хоть обвыходись.

Цитата:
Проблема - в том, что мы живем в падшем мире. И поэтому брак, даже такой, который про "стерпится - слюбится" - это минимизация зла. А нежелание свои страсти в этом вопросе контролировать, как "любовь" зачесалась - так налево и поскакали - это полный бардак.
Да ну! А брак без любви, на основе одного терпения - он точно зла не умножает, уж хотя бы провоцируя человека на прелюбодеяние?! Ой, не поверю.
Заметим: заповедь "Не прелюбодействуй" была сформулирована явно. Заповеди "не блуди" в Декалоге нет. Так что сдается мне, что прелюбодеяние все же предосудительнее просто блуда.

Цитата:
В обществе, в котором жила Анна - было не так. Там и к женской измене относились лояльно. Елси она была - "в рамках".
А в обществе, в котором женщине не обязательно быть замужем, чтобы быть полноценным членом общества, в такой лояльности нет необходимости. Нехорош тебе муж или жена - ну разведитесь и не морочьте голову ни себе, ни людям.

Цитата:
Сейчас - формально!!! - женщина не ограничена в плане правоспособности. А любви - больше не стало. Зато стало - больше блуда и разводов. В общем - никакого "возрастания любви" в текущем бардаке я не наблюдаю. А Вы?
Во всяком случае для насилия в браке стало меньше, а случаи такового стали более явными, но менее социально приемлемыми. А это уже более пригодная почва для возрастания в любви, чем "брак на всю жизнь" с вынужденными интрижками на стороне и невозможностью избежать экономического насилия.
Почва есть, дело за сеятелями. И, да, я слишком хорошо отдаю себе отчёт, что, к примеру, мой брак мог бы и не быть таким счастливым, живи мы не в Германии начала 21-го века, а в Канаде в начале 20-го или Испании времен Торквемады. Так что имею сообщить небольшое локальное возрастание, без попыток оценить вклад его в упорядочение общего "бардака".


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#54) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:20

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Я сравниваю не потребности разного порядка, а степень неудовлетворенности одной и той же потребности. Так что этот Ваш довод не относится к делу.
Еще как относится. Т.к. если не удовлетворять потребность в еде, полностью или частично - это смерть. А если не удовлетворять потребность в блуде - это только на пользу.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Про лягушку в кипятке слышали? Когда адаптация к стрессу приводит в гибели. Вот это примерно и случилось с Анной - жизнь в браке с Карениным без особых потрясений, но в постоянном эмоциональном голоде, её истощила.
Она вполне могла искать другие источники эмоций.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Зона комфорта - она не для роста, а для накопления ресурсов. Которые понадобятся для роста после выхода из этой зоны. Если ресурс не накоплен - роста не будет, хоть обвыходись.
У Вас странная концепция. По-Вашему - внутренний ресурс можно накопить - сидя на попе ровно, просто на холостом ходу? это как? тут - как с тренировками. Мышцы растут - от стресса, от тренировок. Лежа на диване - ресурс не накопишь. Или Вы о чем-то другом?


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Да ну! А брак без любви, на основе одного терпения - он точно зла не умножает, уж хотя бы провоцируя человека на прелюбодеяние?! Ой, не поверю.
На прелюбодеяние провоцирует собственная греховная природа. И полное нежелание ей противостоять. А при Вашем подходе - даже мотивации противостоять ей нет. Зачем? это ж потребность у меня такая зачесалась. Удовлетворить! а там - хоть трава не расти.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Заметим: заповедь "Не прелюбодействуй" была сформулирована явно. Заповеди "не блуди" в Декалоге нет. Так что сдается мне, что прелюбодеяние все же предосудительнее просто блуда.
Предосудительнее. Но эта заповедь - и про блуд тоже. А слова апостола Павла - не менее авторитетная часть Писания, чем ВЗ. Но к чему Вы это вообще?
  (#55) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:26

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
А в обществе, в котором женщине не обязательно быть замужем, чтобы быть полноценным членом общества, в такой лояльности нет необходимости. Нехорош тебе муж или жена - ну разведитесь и не морочьте голову ни себе, ни людям.
При таком подходе - семейная жизнь, сколь-нибудь стабильная, вообще невозможна. Если человек смотрит трезво - ему все и всегда будут нехороши. Если он ослеплен похотью или какой иной страстью - то это весьма непрочное основание для брака.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Во всяком случае для насилия в браке стало меньше, а случаи такового стали более явными, но менее социально приемлемыми. А это уже более пригодная почва для возрастания в любви, чем "брак на всю жизнь" с вынужденными интрижками на стороне и невозможностью избежать экономического насилия.
Тока че-та любви больше не стало. Что нам кагбэ намекает.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Почва есть, дело за сеятелями.
Дело всегда за сеятелями. И если каждый сеятель - лишь своими порочными страстями намерен руководствоваться и не намерен их сдерживать - до любви в браке люди просто не доживут. Разбегуться раньше. Для Вас, видимо, по какой-то причине очень важна возможность - перебирать половых партнеров. Зачем это нужно христианке?
  (#56) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 15:35

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Еще как относится. Т.к. если не удовлетворять потребность в еде, полностью или частично - это смерть. А если не удовлетворять потребность в блуде - это только на пользу.
Да нет у человека потребности в блуде! Есть потребность в любви , в принятии, в безопасности, в самореализации. А блуд - это способ эти потребности удовлетворить. Да, не лучший способ, но что делать человеку, если ему лично другого способа не завезли?

Цитата:
Она вполне могла искать другие источники эмоций.
Могла! И находила в других источниках - но в них и эмоции другие! Похоже - но не то же. А нужны были - именно те, которых не хватало.

Цитата:
У Вас странная концепция. По-Вашему - внутренний ресурс можно накопить - сидя на попе ровно, просто на холостом ходу? это как? тут - как с тренировками. Мышцы растут - от стресса, от тренировок. Лежа на диване - ресурс не накопишь. Или Вы о чем-то другом?
Вообще-то периоды покоя и для мускулатуры, и для психики необходимы именно как необходимый этап роста. Оптимально для роста - разумное чередование нагрузок и покоя. Перекос в любую сторону губителен.

Цитата:
На прелюбодеяние провоцирует собственная греховная природа. И полное нежелание ей противостоять. А при Вашем подходе - даже мотивации противостоять ей нет. Зачем? это ж потребность у меня такая зачесалась. Удовлетворить! а там - хоть трава не расти.
Потребность в любви, в эмоциональном контакте, в радости - греховна?!
Все эти потребности могут и должны удовлетворяться. И лучше всего они могут удовлетворяться именно в браке - при условии, что он основан на любви. Если же любви в браке нет, в результате чего супругам начхать на потребности друг друга - приходится выбирать из нескольких плохих выходов из ситуации. Либо убивать себя, либо расторгать брак. Вы как хотите, а мне живого человека жальче, чем ячейку общества. Потому как брак без любви лучшего названия не заслуживает.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#57) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:48

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Да нет у человека потребности в блуде! Есть потребность в любви , в принятии, в безопасности, в самореализации. А блуд - это способ эти потребности удовлетворить. Да, не лучший способ, но что делать человеку, если ему лично другого способа не завезли?
У человека есть потребность - максимально тасануть свои гены. С разными партнерами. Потому что такова наша падшая природа. Можно этой потребности противиться. А можно - ее реализовывать. Какой, на Ваш взгляд, вариант предпочтительнее? какой из них ведет к любви?


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Могла! И находила в других источниках - но в них и эмоции другие! Похоже - но не то же. А нужны были - именно те, которых не хватало.
А для "тех" - непременно нужен какой-то левый мужик? что за эмоции такие?


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Вообще-то периоды покоя и для мускулатуры, и для психики необходимы именно как необходимый этап роста. Оптимально для роста - разумное чередование нагрузок и покоя. Перекос в любую сторону губителен.
Необходимы, да. И адаптация как раз обеспечивает экономию энергии. А не расход. Понимаете, все Ваши рассуждения - на тему, как бы получить - все и сразу. Но это просто - взгляд натуралиста. А не христианина. Вот и все.
  (#58) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 15:51

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
При таком подходе - семейная жизнь, сколь-нибудь стабильная, вообще невозможна. Если человек смотрит трезво - ему все и всегда будут нехороши. Если он ослеплен похотью или какой иной страстью - то это весьма непрочное основание для брака.
Вы путаете отсутствие необходимости и невозможность.
Как раз трезво смотрящий человек видит не только недостатки, но и достоинства. И может свободно решать для себя, что для него важно, а на что можно закрыть глаза, вместо того, чтобы рационализировать своё "стерпится-слюбится", пока не станет совсем невмоготу.

Цитата:
Тока че-та любви больше не стало. Что нам кагбэ намекает.
Мне оно намекает толко на то, что для возрастания любви тоже нужно время. Я готова подождать.

Цитата:
Дело всегда за сеятелями. И если каждый сеятель - лишь своими порочными страстями намерен руководствоваться и не намерен их сдерживать - до любви в браке люди просто не доживут. Разбегуться раньше. Для Вас, видимо, по какой-то причине очень важна возможность - перебирать половых партнеров. Зачем это нужно христианке?
Вы снова приравнивает естественные потребности, пусть и высшего порядка, к порочным страстям
Для меня по вполне определенной причине важна возможность выбирать спутника жизни, не руководствуясь ни социальными, ни материальными мотивами. И возможность ненасильственно исправлять допущенные ошибки для меня тоже, представьте, важна.
И надо это хоть христианке, хоть язычнице, для одного и того же: для гарантий личной безопасности и возможности (не гарантий! всего лишь возможности, которой в ином случае не было бы вовсе) на счастье в браке.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#59) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:52

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Потребность в любви, в эмоциональном контакте, в радости - греховна?!
При чем тут "потребность в любви, в эмоциональном контакте, в радости"?
На прелюбодеяние собственная страсть (т.е. когда ты ведом инстинктом, а не контролируешь его сам) толкает. А разговоры - о "любви, эмоциональном контакте, радости" - не более, чем самооправдание. И попытка завиноватить вторую, пострадавшую сторону в браке. И все.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Если же любви в браке нет, в результате чего супругам начхать на потребности друг друга
А разве для того, чтоб не чихать на потребности другого, - непременно нужна любовь? которой большинство за всю жизнь не стяжает. Но человеком оставаться при этом - вполне посильно. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Либо убивать себя, либо расторгать брак. Вы как хотите, а мне живого человека жальче, чем ячейку общества. Потому как брак без любви лучшего названия не заслуживает.
Семья, даже та, в которой еще нет любви, - тоже живой организм. Развод - смерть семьи. А Ваш подход - позволяет творить что угодно. И прикрывать это - "любовью".
  (#60) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:55

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Вы путаете отсутствие необходимости и невозможность.
Как раз трезво смотрящий человек видит не только недостатки, но и достоинства. И может свободно решать для себя, что для него важно, а на что можно закрыть глаза, вместо того, чтобы рационализировать своё "стерпится-слюбится", пока не станет совсем невмоготу..
Я ничего не путаю. После грехопадения - все люди стали отвратительными. Все, без исключения. Но кто-то пытается эту гнусь в себе побороть. А кто-то - нет. И если смотреть на другого человека ТРЕЗВО - то достоинства всегда будут тонуть в гуще недостатков. Всегда. И таких недостатков - на которые закрывать глаза свободно - нельзя. Но иначе - никак.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Мне оно намекает толко на то, что для возрастания любви тоже нужно время. Я готова подождать.
Тут согласна. Но чтоб дать любви время - придется потерпеть в браке без любви. Может, 10 лет. А может - и 20. Может, больше. Но при Вашем подходе этого времени у любви не будет. Люди сразу разбегутся. Как только похоть отступит. Точнее - найдет себе новый объект.
  (#61) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 15:58

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Вы снова приравнивает естественные потребности, пусть и высшего порядка, к порочным страстям
Для меня по вполне определенной причине важна возможность выбирать спутника жизни, не руководствуясь ни социальными, ни материальными мотивами. И возможность ненасильственно исправлять допущенные ошибки для меня тоже, представьте, важна.
И надо это хоть христианке, хоть язычнице, для одного и того же: для гарантий личной безопасности и возможности (не гарантий! всего лишь возможности, которой в ином случае не было бы вовсе) на счастье в браке.
Страшный опыт 20 и 21 века показывает - что возможность свободно перебирать половых партнеров (именно это Вы попытались переформулировать более красиво) - счастья в браке не добавила. Некоторые вон - до седых волос свои ошибки исправляют "ненасильственно". Попутно калеча всех вокруг. И себя. И это людей лишь - уродует. И их детей - тоже.
  (#62) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 12.09.2017, 16:04

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
При чем тут "потребность в любви, в эмоциональном контакте, в радости"?
На прелюбодеяние собственная страсть (т.е. когда ты ведом инстинктом, а не контролируешь его сам) толкает. А разговоры - о "любви, эмоциональном контакте, радости" - не более, чем самооправдание. И попытка завиноватить вторую, пострадавшую сторону в браке. И все.


А разве для того, чтоб не чихать на потребности другого, - непременно нужна любовь? которой большинство за всю жизнь не стяжает. Но человеком оставаться при этом - вполне посильно. Разве нет?



Семья, даже та, в которой еще нет любви, - тоже живой организм. Развод - смерть семьи. А Ваш подход - позволяет творить что угодно. И прикрывать это - "любовью".
Настя, простите меня, но ваши посты о семье просто уничтожают всякое желание выходить замуж. Представляется эдакое каторжное житие с постоянным вынуждением терпеть пока мужик сделает свое поганое дело и отвалится, а единственная радость - ребенок. И все это заливается "законом Божиим". Я ваще не понимаю, как можно полюбить человека, который использует твое тело, а ты это можешь только терпеть. Слава Богу, закончил. Не понимаю, как с вашим отношением к сексу, как к чему-то невозможно отвратному, даже в браке, вы считаете, что могли бы полюбить своего мужа, если бы он не ушел. Но это вы так чувствуете и так живете, это ваш организм и ваши решения. Хотя многие женщины на этом форуме испытывают прямо противоположное. Так зачем вы все время пытаетесь заставить всех вокруг стать вами, а?
  (#63) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:08

Я никого не заставляю. Вольному - воля: блуд сейчас никак не карается, скачите по мужикам / бабам - пока экстерьер позволяет.
Тут же - Аринка выразила желание со мной поговорить. Я ей отвечаю. И все.

Знаете, я тут уже как-то писала - что в юности имела определенные заблуждения. О любви - чуть не с первого взгляда. И об отношении мужчин к женщинам. И иллюзии эти - мне очень жизнь подпортили. Очень. Из-за них - я тупо кучу времени впустую потеряла. Хотите пробежаться по тем же граблям? вперед - я не держу.
  (#64) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 12.09.2017, 16:13

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я никого не заставляю. Вольному - воля: блуд сейчас никак не карается, скачите по мужикам / бабам - пока экстерьер позволяет.
Тут же - Аринка выразила желание со мной поговорить. Я ей отвечаю. И все.

Знаете, я тут уже как-то писала - что в юности имела определенные заблуждения. О любви - чуть не с первого взгляда. И об отношении мужчин к женщинам. И иллюзии эти - мне очень жизнь подпортили. Очень. Из-за них - я тупо кучу времени впустую потеряла. Хотите пробежаться по тем же граблям? вперед - я не держу.
Никогда не мечтала о любви с первого взгляда. Я в это даже не верю. Другое дело, что лично мне нелегко налаживать контакты с людьми. Не представляю, как бы я жила в обществе, где меня не спрашивая положили бы к незнакомому мужику и сказали бы любить его. Себя я знаю, у меня такой поганых характер, что испортив жизнь мне, все вокруг получили бы по полной. Трандычиха в сердцах, как говорят мои родные...
А насчет вашего взгляда на брак, кажется, что для вас, что муж, что насильник на улице, все одно. Только второе грех, потому что насильник - не муж. А все, что не вписывается в рамки этого взгляда - блуд и похоть.
  (#65) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:16

Ну вот видите. Вам трудно налаживать контакт с людьми. А в ТОМ обществе - его б наладили за Вас. Вам даже напрягаться бы не пришлось. Думаю, что именно ВАША жизнь - тогда была бы даже просто в житейском смысле гораздо благополучнее, чем сейчас.

Зато для кого-то - что муж, что посторонний мужик - разницы никакой. Ежели "любоффь" в трусах зачесалась. И даже тот факт, что подобная неразборчивость - грех, их не останавливает.
  (#66) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 16:23

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Почему сразу расстройство? Такова наша падшая ПРИРОДА: которая подталкивает нас разнообразить генетический материал потомтва. Отсюда - влечение к разным половым партнерам. Вот и все.
Вообще-то женщине эта перетасовка генов даётся такими трудами, что если бы не удовольствие или хоть какие-то выгоды от этого процесса - мы бы уже вымерли давно А бесплодные, кстати, все бы поголовно монашествовали. Что в жизни совсем не так, как известно.
Так что лучше бы вы обвиняли блудников в сладострастии - это хоть звучит достоверно.

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
При чем тут "потребность в любви, в эмоциональном контакте, в радости"?
Ну вот есть такие люди, у которых она есть. у Вас нет - ну что ж теперь , поверьте хотя бы, что у меня она есть. Я же верю курильщику, когда он утверждает, что без затяжки на стенку лезет, хотя я сама эту гадость добровольно в рот не возьму.

Цитата:
А разве для того, чтоб не чихать на потребности другого, - непременно нужна любовь? которой большинство за всю жизнь не стяжает. Но человеком оставаться при этом - вполне посильно. Разве нет?
Да, нужна. Пусть малая, пусть несовершенная, но нужна. Без любви ближний и даром не нужен, не то что там его потребности.

Цитата:
Семья, даже та, в которой еще нет любви, - тоже живой организм. Развод - смерть семьи. А Ваш подход - позволяет творить что угодно. И прикрывать это - "любовью".
Семья, в которой совсем нет любви - это механическая конструкция. Опять же, любовь может быть несовершенной (совершенную еще пойди стяжай, это точно), но совсем без неё семьи как таковой нет - есть союз хозяйствующих субъектов.
Мой подход как раз позволяет не множить повапленных гробов, даже если вместо красивого, но неживого экстерьера в итоге выйдет что-то калечное, но живое.

Цитата:
Я ничего не путаю. После грехопадения - все люди стали отвратительными. Все, без исключения. Но кто-то пытается эту гнусь в себе побороть. А кто-то - нет. И если смотреть на другого человека ТРЕЗВО - то достоинства всегда будут тонуть в гуще недостатков. Всегда. И таких недостатков - на которые закрывать глаза свободно - нельзя. Но иначе - никак.
Ох, мать моя женщина... ! Трудно же вам приходится.
Настя, а ведь любовь - она не просто "в трусах чешется". Она, на минутку, долготерпит. И милосердствует. А еще все покрывает, всему верит, всего надеется и все переносит.
И всё это на трезвую голову.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#67) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 12.09.2017, 16:24

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ну вот видите. Вам трудно налаживать контакт с людьми. А в ТОМ обществе - его б наладили за Вас. Вам даже напрягаться бы не пришлось. Думаю, что именно ВАША жизнь - тогда была бы даже просто в житейском смысле гораздо благополучнее, чем сейчас.

Зато для кого-то - что муж, что посторонний мужик - разницы никакой. Ежели "любоффь" в трусах зачесалась. И даже тот факт, что подобная неразборчивость - грех, их не останавливает.
Мне трудно налаживать контакт с людьми, потому что долгое время общалась только со взрослыми ( ровесниками моих родителей) родственниками, а не потому что я такая от природы. А в то время меня бы просто сломали бы и все. Потому что даже сейчас на чужое давление я отвечаю агрессией. Это безотносительно физической составляющей брака. Зато сейчас я могу не выходить замуж, спокойно живя и не мучая себя.
  (#68) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:25

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Вообще-то женщине эта перетасовка генов даётся такими трудами, что если бы не удовольствие или хоть какие-то выгоды от этого процесса - мы бы уже вымерли давно А бесплодные, кстати, все бы поголовно монашествовали. Что в жизни совсем не так, как известно.
Так что лучше бы вы обвиняли блудников в сладострастии - это хоть звучит достоверно.
Дается трудами - но инстинкт на это все равно толкает. И женщин, и мужчин. Поэтому и у тех, и у других - есть чисто биологическая потребность в смене половых партнеров.
Что до бесплодных - то тут инстинкт фигачит вхолостую, это верно. Но ему ж не объяснишь - что и как.
  (#69) Старый
Надежда-Бальзамин Надежда-Бальзамин вне форума
участник
 
Сообщений: 4,490
Регистрация: 26.04.2017
По умолчанию 12.09.2017, 16:27

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Дается трудами - но инстинкт на это все равно толкает. И женщин, и мужчин. Поэтому и у тех, и у других - есть чисто биологическая потребность в смене половых партнеров.
Что до бесплодных - то тут инстинкт фигачит вхолостую, это верно. Но ему ж не объяснишь - что и как.
Э? Вы сравниваете людей и животных? Тогда почему отрицаете потребность в любви и ласке? Ведь и животные, особенно стайные, требуют от соплеменников того же?
  (#70) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 12.09.2017, 16:32

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Э? Вы сравниваете людей и животных? Тогда почему отрицаете потребность в любви и ласке? Ведь и животные, особенно стайные, требуют от соплеменников того же?
Не говоря уже о том, что есть масса моногамных видов стайных животных. Те же волки, если я ничего не путаю.
У них, видимо, гены есть, а потребности их тасовать - нет.
И этот человек обвиняет меня в дарвинизме!


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
  (#71) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:32

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение

Ну вот есть такие люди, у которых она есть. у Вас нет - ну что ж теперь , поверьте хотя бы, что у меня она есть. Я же верю курильщику, когда он утверждает, что без затяжки на стенку лезет, хотя я сама эту гадость добровольно в рот не возьму.
Я тоже верю, что потребность у него есть. Но она - разрушительна. И лучше ему от нее избавляться - ему будет только лучше. А не ретушировать ее красивыми словами. Как Вы - пытаетесь приукрасить потребность в смене половых партнеров.


Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Да, нужна. Пусть малая, пусть несовершенная, но нужна. Без любви ближний и даром не нужен, не то что там его потребности.
Для эгоиста это, может, и так. Но тут уж - моя очередь уверять Вас, что может быть и иначе. Что для того - чтоб не быть скотом всего лишь - любовь не обязательна. Достаточно - просто руководствоваться долгом и ценить СВОЮ же человечность. И любовь несовершенной не бывает. Иначе - это не любовь. А что -то другое, вот и все.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Семья, в которой совсем нет любви - это механическая конструкция. Опять же, любовь может быть несовершенной (совершенную еще пойди стяжай, это точно), но совсем без неё семьи как таковой нет - есть союз хозяйствующих субъектов.
Для начала - тоже неплохо. Надо же с чего-то начинать.

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Мой подход как раз позволяет не множить повапленных гробов, даже если вместо красивого, но неживого экстерьера в итоге выйдет что-то калечное, но живое.
Калечное, но живое - это как раз семья без любви. Пока - без любви. А дальше - как получится. И убивать это живое - нельзя. Ради чего? ради своего эгоизма? в общем, это бесполезный разговор. Вы зачем-то пытатесь меня убедить в том, что сиюминутное житейское счастишко - важнее устремления в Вечность. И Вы - в своем праве, конечно. Просто это не про христианство. А про журнал - Космополитен )
  (#72) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:34

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Настя, а ведь любовь - она не просто "в трусах чешется". Она, на минутку, долготерпит. И милосердствует. А еще все покрывает, всему верит, всего надеется и все переносит.
И всё это на трезвую голову.
Она в трусах - вообще не чешется. Она - именно долготерпит. И милосердствует. А еще все покрывает, всему верит, всего надеется и все переносит. И т.д. Поэтому она - несовместима с грехом. С грехом - прелюбодеяния. Поэтому то, что толкает на этот грех - не имеет отношения к любви. Вообще. Нисколько. Ни капли.
  (#73) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:36

Цитата:
Сообщение от Надежда-Бальзамин Посмотреть сообщение
Э? Вы сравниваете людей и животных? Тогда почему отрицаете потребность в любви и ласке? Ведь и животные, особенно стайные, требуют от соплеменников того же?
Я ничего не отрицаю. Я говорю лишь, что человеку не следует вести себя как скоту. Даже если очень хочется и очень тянет. Вы не согласны?
  (#74) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 12.09.2017, 16:39

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Не говоря уже о том, что есть масса моногамных видов стайных животных. Те же волки, если я ничего не путаю.
У них, видимо, гены есть, а потребности их тасовать - нет.
И этот человек обвиняет меня в дарвинизме!
Есть полигамные виды. Есть - УСЛОВНО моногамные. Для которых характерен выбор одного партнера на какой-то промежуток времени. "Сериальная моногамия" - слышали такой термин? Которая по сути и не моногамия вовсе. Человек как раз - к таким видам принадлежит. И имеет склонность периодически менять половых партнеров. С чисто природной, инстинктивной т.зр. - это нормально. С т.зр. этики и сотериологии христианства - нет. Вот и выбирайте )
  (#75) Старый
ЯИрина ЯИрина вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 23.06.2017
По умолчанию 12.09.2017, 16:39

берется вполне естественная потребность, табуируется, что превращает ее в нечто мутно-чудовищное и создает множество отклонений. И брак вместо союза духа, души, тела (!) превращается в взаимовыгодное (или не очень) проживание вместе. Возникающие проблемы старательно отрицаются или запихиваются куда-нибудь подальше в черепную коробку, а потом "вдруг" бах и семья сломалась. И правда интересно, с чего бы это вдруг? Вроде так хорошо было: она пироги, а он деньги и даже дети вроде есть.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса