Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#301) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:15

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
С той стороны просто не с кем договариваться.

Вот, на мой взгляд, одна из здравых точек зрения на ситуацию, высказанная на светском ресурсе: Митинги в Екатеринбурге будут бесконечными. https://ura.news/articles/1036278076
А с этой стороны - есть с кем?
Это ведь главный миссионер Ебургской епархии прямо сказал, что против храма "козлы да бесы".
С этой позиции договариваться?
  (#302) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:18

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Еще раз повторю о, что уже писал в другой ветке. Сквер - это только повод. Также как ранее поводом был пруд, а еще раньше - фонтан.
Протестующие выступают в принципе против строительства храма в любом общественном месте. Большинство из них и не скрывают этой позиции и прямо об этом говорят. Они будут спокойны, только если на обозримом ими горизонте никаких храмов вообще не будет.
Поэтому никакой новый перенос места строительства их не удовлетворит, хоть он будет 4-м, хоть 24-м!
То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще.
  (#303) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 18.05.2019, 15:22

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Ничего плохого.
Плохое в другом. Есть "козырное", очень дорогое место в центре города. Там, к примеру, сквер. Народу хорошо.
Как построить торгово-развлекательный или иной какой центр по извлечению прибыли?
Идёт себе такой инвестор к губернатору и говорит: "А давайте я храм построю в этом месте! Ему отвечают: Ура, давай! А он такой - а ничего, если я там ещё немножечко кое-чего построю - так, что-нибудь культурненькое? А ему опять - хорошо, а что мы будем с этого иметь? Ну пару сотен миллиончиков! А ему в ответ - А хорошо бы!"
Вот так это всё решается.
Губернатору кармашек погреть. Инвестору прибыль.
Епарху ещё один храм а значит доход.
А люди?!
А кто это?
Вы наверное сочинителем работаете?
Что не пост так что-то сочините.
А что нибудь в пользу храма можете придумать?
  (#304) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:23

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
То есть вы считаете, что строить нужно в любом случае, невзирая на мнение пусть даже и немногих? Наперекор всем, даже если это озлобляет и так уже озлобленных людей? Даже если это приводит к силовому противостоянию?
И главное - что можно для строительства храма использовать такие методы как прямое насилие?
Если храм будет разделять - зачем такой храм?

Почему-то я не заметил протестов против наличия в городе храмов вообще. Не говорите лжи!
Нет, надо на цыпочках танцевать вокруг злобы меньшинства. Всю жизнь.
Зато у "минирующих" храмы и не дающих построить храм девять лет кредит доверия - огого какой!

Примеры прямого насилия, пожалуйста. Кого из дому выселили ради храма, чей гараж снесли или чей забор поломали. И наконец, дублирую сюда своё предложение, покажите нам наглядно как понравиться таким как Невзоров. Без самоликвидации и ухода в атеизм.
  (#305) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:24

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
У Егора какие-то тайнообразующие инсайды. Нам этого не понять.

Ну я то из Ек-бурга - знаю, что к чему. Зачем остальных вводить в заблуждение - непонятно.
Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?
  (#306) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:28

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Если вы привыкли обобщать, не надо приписывать эту привычку другим. Любой обобщение - это всегда ложь по отношению к тому, кто под это обобщение не попадает.

Например, в данной теме мы обсуждаем одну конкретную ситуацию в одном конкретном месте. Причем здесь все парки и их защитники по всей стране?
Так почему же обобщают: главный миссионер Ебургской епархии, прот. Максим Миняйло, губернатор и его замы?
Почему вы обобщения только одной стороны критикуете?
  (#307) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:28

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?
Это иерей Владислав так людей называл или вам по барабану уже, к кому прицепиться? Может вы объясните мне, почему вы за 29 лет не понравились воинствующим безбожникам?
  (#308) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:38

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Вы наверное сочинителем работаете?
Что не пост так что-то сочините.
А что нибудь в пользу храма можете придумать?
В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?
  (#309) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 18.05.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Если вы знаете, то вот и объясните - как можно было за 29 лет так себя "показать", что люди протестуют против строительства храма!
Объясните, как же это вы - отцы честнЫе, себя поставили, что люди вам перестали доверять?!

Расскажите, как вы эти 29 лет себя вели, что люди стали заборы ломать вокруг предполагаемого строительства храма.

Что вы предложили в качестве альтернативы тем, кого называете "козлами" и "бесами"?
А чё тут объяснять?
Они все примерно такие как Вы.
  (#310) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?
Нет, не все довольны. Непременно соберётся очередная компания, которая в этом захолустье досуг проводит и детство провела и всё повториться. Набегут очередные навальные, с требованиями убрать губернатора, потому что храм внезапно, ничему не мешает, а просто разменной монетой служит. А вы в это время будете строчить гневно обличительные посты.
  (#311) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.
А ещё люди ломают заборы, которые возводятся без обсуждения с ними, возводятся там, где они привыкли гулять и отдыхать.
Там, где людям хамят, обманывают, унижают.
Да, в таких случаях подтягиваются профессиональные провокаторы, желающих "качать" ситуацию. Но там, где нечего "качать" провокаторам обычно нечего ловить.
Вот главная задача властей, в том числе духовных, не доводить ситуацию до момента, когда возникает возможность "раскачать".
И очевидно, в Ебурге власть облажалась по полной программе.
И даже ВВП вынужден был вмешаться. Кстати успешно вмешаться. Местный Епарх и местный губернатор как-то очень резкоо затихли с кардинальными мерами. Вот что "пендель животворящий" делает!
  (#312) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 18.05.2019, 15:44

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
В пользу храма?
Извольте.
В Ебурге достаточно депрессивных и унылых с точки зрения экологии районов.
И вот идут, значит, инвесторы, губернатор и местный епарх к жителям и говорят: А давайте облагородим район! Мы вкладываемся деньгами, разрешениями, кандидатами в настоятели строящегося храма, а вы помогаете - строить, красить, рубить, сажать, носить, благоустраивать".
В итоге - в районе храм, торгово-развлекательные центры, школа, магазины, больницы, парки.
Всем спасибо, все довольны!

Ответил?
Неее, Вы в пользу этого храма.
Одно другому не мешает.
  (#313) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 18.05.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.
И возразить на Ваши слова уже нечего. Что здесь возразишь, если это правда?
  (#314) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:46

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Нет, не все довольны. Непременно соберётся очередная компания, которая в этом захолустье досуг проводит и детство провела и всё повториться. Набегут очередные навальные, с требованиями убрать губернатора, потому что храм внезапно, ничему не мешает, а просто разменной монетой служит. А вы в это время будете строчить гневно обличительные посты.
А пробовали? Нет. В этом суть всей проблемы!

Набегут- не набегут, можно будет сказать, когда будет попытка хоть что-то сделать.
А попытки-то и не было.

Последний раз редактировалось Наталичка; 18.05.2019 в 15:49.
  (#315) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:47

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А ещё люди ломают заборы, которые возводятся без обсуждения с ними, возводятся там, где они привыкли гулять и отдыхать.
Там, где людям хамят, обманывают, унижают.
Да, в таких случаях подтягиваются профессиональные провокаторы, желающих "качать" ситуацию. Но там, где нечего "качать" провокаторам обычно нечего ловить.
Вот главная задача властей, в том числе духовных, не доводить ситуацию до момента, когда возникает возможность "раскачать".
И очевидно, в Ебурге власть облажалась по полной программе.
И даже ВВП вынужден был вмешаться. Кстати успешно вмешаться. Местный Епарх и местный губернатор как-то очень резкоо затихли с кардинальными мерами. Вот что "пендель животворящий" делает!
Обсуждение было. Большинство согласны. Я вообще за то, что бы всю эту толпу отправили домой. Всех кто не является владельцем этого сквера, не планировал его и не сажал. А то мало ли у кого импритинг с детства на три елки.
  (#316) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:48

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
А чё тут объяснять?
Они все примерно такие как Вы.
Вот и вы обобщаете.
А я сказал хоть слово неправды?
Вот вы и беситесь, что не можете аргументировать и обосновать, а всё силой пытаетесь других задавить. Как в Ебурге.
Конечно ничего не нужно оппоненту объяснять - достаточно его обозвать "козлом" или "бесом", а значит никаких объяснений и никакого диалога уже не нужно. Что и продемонстрировали власти Ебурга.
А вы такой же как они.
  (#317) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:49

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Да ладно У нас пол-леса в районе оттяпали под коттеджи. ПОЛ-ЛЕСА!!!! . Что-то я не помню ,чтобы у кого-нибудь спросили.
И это тоже плохо! Я всегда стараюсь участвовать в диалогах и переговорах.

А не бесы решили, что нужно обязательно силовыми методами "разговаривать" с протестующими?
А не бесы решили, что можно людям хамить, их обманывать, их унижать?

Последний раз редактировалось Борис Сетункин; 18.05.2019 в 15:54.
  (#318) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:50

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
А пробовали? Нет. В этом суть всей проблемы!

Набегут- не набегут, можно будет сказать, когда будет попытка хоть что-то сделать.
А попытки-то и не было.
Так что - идите гуляйте!
Девять лет пробовали. Девять!
  (#319) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:50

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Обсуждение было. Большинство согласны. Я вообще за то, что бы всю эту толпу отправили домой. Всех кто не является владельцем этого сквера, не планировал его и не сажал. А то мало ли у кого импритинг с детства на три елки.
Можно ознакомиться с фактами?
Или вы предпочитаете обвинять?
  (#320) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:51

Цитата:
Сообщение от Валентин:) Посмотреть сообщение
Девять лет пробовали. Девять!
Обоснуте! Желательно с фактами а не с фантазиями.
  (#321) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:52

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Неее, Вы в пользу этого храма.
Одно другому не мешает.
Извольте в пользу этого храма.
Но сразу вопрос - этого храма именно в этом месте?
Именно такими методами строительства?
  (#322) Старый
Валентин:) Валентин:) вне форума
участник
 
Аватар для Валентин:)
 
Сообщений: 7,180
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.05.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Можно ознакомиться с фактами?
Или вы предпочитаете обвинять?
Можно. Заходите на страницу в контакте Навальнистов в Екатеринбурге, читаете. Какие у них планы.
Спрашиваете вежливо и спокойно у жителя Екатеринбурга и свидетеля, иерея Владислава. Можно ещё статью почитать на правмире.
https://www.pravmir.ru/ya-chelovek-n...oshhe-govorit/
Вот мнение не верующего екатеринбуржца.

Последний раз редактировалось Валентин:); 18.05.2019 в 15:58.
  (#323) Старый
Борис Сетункин Борис Сетункин вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,924
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 18.05.2019, 15:58

Цитата:
Сообщение от Наталичка Посмотреть сообщение
Люди заборы ломают ,потому ,что у них мозги ничем не заняты. А вот такие ,как Вы (умные, озлобленные и напористые) в эти пустые мозги отраву заливают.
Обоснуйте мою озлобленность пожалуйста. Из чего это следует.
Я за строительство храма.
Но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ!
Но БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ БАНДИТОВ для защиты строительства!
Без вранья!
Без унижения оппонентов!
С учётом интересов всех сторон!

Или в этом моя озлобленность???

Вы действительно считаете, что должно учитываться мнение только верующих?
Вы действительно считаете, что храм нужно строить, даже если это очевидно разделяет людей и озлобляет их по отношению друг к другу?
Вы считаете, что можно огульно обвинять всех протестующих в "бесовстве" и называть их всех "козлами"?
  (#324) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 18.05.2019, 16:00

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Вот и вы обобщаете.
А я сказал хоть слово неправды?
Вот вы и беситесь, что не можете аргументировать и обосновать, а всё силой пытаетесь других задавить. Как в Ебурге.
Конечно ничего не нужно оппоненту объяснять - достаточно его обозвать "козлом" или "бесом", а значит никаких объяснений и никакого диалога уже не нужно. Что и продемонстрировали власти Ебурга.
А вы такой же как они.
У каждого своя правда.
Но с волками жить по волчи выть.
Я такой-же как Вы, вы с наездом и мне приходится.
Так и там, было время на обсуждение не кто не выступал, А теперь анархию разводят и с ними почему-то должны договариваться.
  (#325) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 18.05.2019, 16:08

Цитата:
Сообщение от Борис Сетункин Посмотреть сообщение
Извольте в пользу этого храма.
Но сразу вопрос - этого храма именно в этом месте?
Именно такими методами строительства?
Это уже третье место которое не устраивает протестующих, так что да этого места.
Ну а методы Вы можете предложить, что вас прежние не устраивают?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса