Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:11

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Т.е., если не на деньги этого человека, то можно было бы и по первому проекту построить, и никто бы не возражал?
Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего
  (#102) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 17.05.2019, 15:12

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.
Так строится социальное жилье, школы, детсады, скверы и больницы. Мечты о справедливом натуральном хозяйстве возникают время от времени в обществе, но почему-то в истории следом идет рабовладельческий строй...

П.С. Какая-то неудачная ширма оказалась - 9 лет построить не могут. Ельцин-центр эффективнее.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 17.05.2019 в 15:21.
  (#103) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:12

Дорогие сердцу батюшки!
Слезная просьба к вам покропить данную тему
святой водой, пока вся местная зомби нечисть не
разбежалась по остальным темам.
Не жалейте молитв и вам воздастся.
  (#104) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 17.05.2019, 15:13

Как бы я хотела, чтоб у нас в квартале храм был!
Храмы любой пейзаж преображают. Я далека от Екатеринбурга, но обычно вокруг храмов красивая зелёная зона сохраняется или появляется.

Ну представить этот пейзаж без храма...




А так как верующих вообще-то 2% примерно, то во всяких опросах они будут проигрывать. Им всегда будут говорить - нет, не нужен нам храм в городе, есть в соседней деревне - туда и ходите.

У нас в городе только что бордели под окнами не строили - и ничего, а как о храме речь заходит - начинается... И антисанитария (вдруг бомж на паперть сядет) и колокола и "раз вы верующие - поход в храм дб подвигом, как паломничество".
  (#105) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:16

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Так строится социальное жилье, школы, детсады, скверы и больницы.
Понятное дело. Максимум выгоды должен быть извлечен отовсюду
  (#106) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:18

Дорогая Марина!
Именно ненависть этих людей является
лучшим указателем правильного движения
для подлинных верующих.
Если христиане никого не раздражают, то какие они христиане?
  (#107) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 17.05.2019, 15:19

Цитата:
Сообщение от Анна06 Посмотреть сообщение
Так вы сначала крестились все же в храме. И группа организуется как то при храме, приходе. И, поверьте, 99% населения закроет дверь перед носом незнакомого человека, который приедет и предложит "поговорить о Боге".
Во-первых, у меня особенная история крещения, как и особенное отношение к Церкви...
Во-вторых, разговор по душам в неформальной обстановке, несколько отличается от разговора в храме. В общем, я был бы не против.
В-третьих, закрыть дверь перед батюшкой в рясе и с православным крестом? Сомнительно. И уж точно не 99%.
P.S. А впрочем... Церкви виднее. Как-то она существует 2000 лет без походов к потенциальным прихожанам и вроде бы существует неплохо.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 17.05.2019 в 15:24.
  (#108) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:20

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
У нас в городе только что бордели под окнами не строили - и ничего, а как о храме речь заходит - начинается... И антисанитария (вдруг бомж на паперть сядет".
Кстати "о птичках". Все помнят, как "жестокосердные" жители Савеловского района Москвы отшили "Ночлежку" по совершенно той же причине?
  (#109) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 17.05.2019, 15:25

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего
Но возмущения-то по поводу строительства храма, а не других объектов.
Можно подумать так: пришёл человек в администрацию города с предложением строительства храма за свой счёт, но у него есть ещё деньги, которые бы он хотел выгодно вложить в дело, а для этого ему понадобится ещё земля и, потому, он просит администрацию не отказывать ему и в этом. Администрация согласилась, а народ возмущается...но только по поводу храма. Вопрос: почему?
  (#110) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,331
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 17.05.2019, 15:28

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.
И как именно работает эта ширма? Что она должна прикрывать? Меркантильные цели извлечения прибыли от коммерческого строительства? А их надо прикрывать? Зачем? Абсурд какой-то.
  (#111) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 17.05.2019, 15:29

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Понятное дело. Максимум выгоды должен быть извлечен отовсюду
Вы не понимаете... Социалку строят на средства инвестора. А тут ещё верующие со своими невидимыми духовными болячками причепились. Если это ширма, то весьма неудачная - 9 лет построить ничего не могут под её прикрытием.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 17.05.2019 в 15:33.
  (#112) Старый
Владилен Владилен вне форума
участник
 
Аватар для Владилен
 
Сообщений: 658
Регистрация: 15.05.2017
Адрес: Питер
По умолчанию 17.05.2019, 15:30

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Администрация согласилась, а народ возмущается...но только по поводу храма. Вопрос: почему?
Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?
  (#113) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.05.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тем, что Богу - богово, а кесарю - кесарево. Если есть чёткое обозначение - "строительство храма" и соответствующая на него смета - это одно. А если "под шумок" в это впихивают и то, что к храму никакого отношения не имеет, то поневоле задумаешься.
Я, видимо, не понимаю: в какую смету впихнули что-то лишнее и чем это плохо.
Если епархия готова за свой счёт строить фитнес-центр, странно, но кому это мешает. Если спонсор за свои готов строить, но ему предложили "обременение" в виде постройки храма и он согласился - тоже вроде никому не мешает.
  (#114) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.05.2019, 15:36

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Кстати "о птичках". Все помнят, как "жестокосердные" жители Савеловского района Москвы отшили "Ночлежку" по совершенно той же причине?
С антисанитарией Ночлежки теоретически можно согласиться. Однако там после этого активисты наехали на какое-то кафе, которое БОМЖей не кормило, но что-то в поддержку вывесило.... Та дама, которая возглавила забег протестующих, судя по информации Правмира, поставила задачу вообще изгнать этот дух (помощь бездомным) из своего ареала обитания.

Кстати, вспоминается и борьба с заразными онкобольными в Москве же.
  (#115) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,331
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 17.05.2019, 15:39

Цитата:
Сообщение от Владилен Посмотреть сообщение
Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?
А народу храм не нужен именно потому что он на деньги "миллиардера с двойным гражданством"? В другой бы пошли? Или там вообще нет столько православных, чтобы храм наполнить?
Если мне что-то надо и кто-то из своего тщеславия мне это даст, я скажу спасибо)))
  (#116) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:40

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Но возмущения-то по поводу строительства храма, а не других объектов
Насколько я могу судить возмущение и в том числе из-за того, что строится это на деньги олигарха и что кроме самого храма будут построены иные объекты, которые, в сущности, к храму никакого отношения не имеют.
  (#117) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:42

Цитата:
Сообщение от Анна06 Посмотреть сообщение
И как именно работает эта ширма? Что она должна прикрывать?
Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.
  (#118) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.05.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Марина_М Посмотреть сообщение
Ну представить этот пейзаж без храма...
.
Легко! Мой папа, увидев старые (начала 20 века) фото мест, где прошла его юность (середина-конец 40-ых), ахнул и не поверил.... Там, где он привык видеть огрызки и ошмётки каких-то строений, оказывается, были храмы.
Здесь есть фото, на некоторых видно, что небольшое подновление куполов и верхов не коснулось полуразвалившихся стен, и то пейзаж сразу изменяется. Я же помню - руины, взывавшие один вопрос: чего не снесут до конца, смотреть же страшно на эти архитектурные трупы
  (#119) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 17.05.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.
Вы в парки-то ходите? Там центров полно... И не в парках тоже.
  (#120) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Если это ширма, то весьма неудачная - 9 лет построить ничего не могут под её прикрытием.
Как говорится в Интернете: "К успеху шёл - не фортануло". А тут вот удачно вышло. Или же на протяжении 9 лет предполагалось именно строительство храма без сопутствующих сооружений
  (#121) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 17.05.2019, 15:45

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
на деньги олигарха и что кроме самого храма будут построены иные объекты, которые, в сущности, к храму никакого отношения не имеют.
На деньги олигарха будут построены - так вроде бы и на здоровье, что тут плохого?
  (#122) Старый
Анна06 Анна06 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,331
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 17.05.2019, 15:49

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.
Фитнес-центр в другом месте строится, для его строительства скверик разрушать не надо. Если храм - в нагрузку к коммерческим проектам, то недоволен должен быть бизнесмен вроде, а не граждане. Он же прибыли меньше получит. Если остальные объекты плохи сами по себе и просто так получить разрешение на них (без торгов с властью) нельзя, то есть смысл протестовать против именно тех объектов. А заодно пояснить, чем они плохи. Но, главное, пояснить, что власть нарушила выдав разрешение на их строительство.
  (#123) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:51

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Я, видимо, не понимаю: в какую смету впихнули что-то лишнее и чем это плохо
https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=132


Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Если спонсор за свои готов строить, но ему предложили "обременение" в виде постройки храма и он согласился - тоже вроде никому не мешает.
Да понятное дело. Я же говорю: давайте начнём строить храмы в рамках ТРЦ и ТПУ - вообще всё в ажуре будет.
  (#124) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:52

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Вы в парки-то ходите? Там центров полно... И не в парках тоже.
Хожу. Слава Богу пока-что там центров не видать. Может быть потому что расположено рядом с городской усадьбой, типа "памятник" и всё такое прочее.
  (#125) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 15:53

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
На деньги олигарха будут построены - так вроде бы и на здоровье, что тут плохого?
Немного мерзко становится на душе, когда осознаешь, что храм построили исключительно ради прикрытия бизнеса, а не ради Христа.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса