Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу Молитва Отче наш
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 02.07.2019, 11:25

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
Соборы собирались для осуждения внутренних ересей.
И что? После осуждения ересь становилась уделом "внешних", так как еретики отлучались от Церкви.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Михаил Окский Михаил Окский вне форума
участник
 
Сообщений: 17
Регистрация: 27.10.2013
Адрес: Рязань
По умолчанию 02.08.2019, 19:08

Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Игорь Алексеевич Игорь Алексеевич вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Алексеевич
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Москва и село Вер
По умолчанию 03.08.2019, 10:53

Цитата:
Сообщение от Михаил Окский Посмотреть сообщение
Папа Римский не разрешал вносить изменения в латинский текст молитвы, только в переводы. А перевод часто имеет трактовочный смысл. В частности, и в нашем Законе Божием подчеркивается, что Бог никого не искушает. С другой стороны православие не отрицает, что человек по воле Божьей может быть подвергнут испытаниям по силе.
Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 03.08.2019, 11:47

Цитата:
Сообщение от Игорь Алексеевич Посмотреть сообщение
Только не будем забывать, что латинский, равно как и славянский текст молитвы переведены с греческого оригинала называемого "септуагинта".
И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Игорь Алексеевич Игорь Алексеевич вне форума
участник
 
Аватар для Игорь Алексеевич
 
Сообщений: 2,496
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Москва и село Вер
По умолчанию 04.08.2019, 07:13

Цитата:
Сообщение от Никонов Виктор Александрович Посмотреть сообщение
И также вспомним, что Септуагинта - это перевод Ветхого Завета, а молитва "Отче наш" дана в Евангелии, которое является частью Нового Завета.
Но переведены Евангелия были тоже на греческий, ибо латынь в римской империи считалась "языком необразованных рабов", а если человек (даже будучи рабом) претендовал на самую мало-мальскую учёность (римляне учёным рабам (как и "заслуженным" гладиаторам) давали различные поблажки вплоть до освобождения через оговоренный срок) просто обязан был говорить по гречески (это исторический факт упоминаемый Плинием - младшим и Титом Ливием).
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 04.08.2019, 10:17

Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога. И одним из доказательств является слова из молитвы.
Исправили молитву- и нет доказательства.

Ну, мы то знаем, что свобода воли дарованная Господом - уже искушение. И православных слова молитвы не смущают.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.08.2019, 10:39

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.
Страшное богохульство!!! Покайтесь!!!
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Никонов Виктор Александрович Никонов Виктор Александрович вне форума
участник
 
Сообщений: 994
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 12:18

Цитата:
Сообщение от Игорь Алексеевич Посмотреть сообщение
Но переведены Евангелия были тоже на греческий
Евангелия, кроме Евангелия от Матфея, о котором есть мнения, что оно писалось сначала на арамейском, изначально написаны на греческом.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 12:54

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога..
Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 04.08.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это "мнение" от лукавого, поскольку в корне противоречит Святому Писанию.
В европейской традиции не очень противоречит.

я же вам объясняю смысл исправления... и почему для православия сие не актуально.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 04.08.2019, 13:13

Вот "Фауст" Гёте. Начинается с пролога, в котором черт (Мефистофель) получает задание на совращение Фауста от Бога. Не попустительство, а прямое указание - искушать.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 13:37

Несерьезный источник для верующих. Лучше уж на книгу Иова сослаться.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 04.08.2019, 13:51

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Несерьезный источник для верующих. Лучше уж на книгу Иова сослаться.
Я говорю о "вееньях" в умах европейцев. При чем тут Иов?

Римский падре удаляет слова про искушение. А кто искушает? Потому и удаляют.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 14:25

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Я говорю о "вееньях" в умах европейцев. При чем тут Иов?
Полагаете, про Иова в Европе не слышали?
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 04.08.2019, 14:38

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Вот "Фауст" Гёте. Начинается с пролога, в котором черт (Мефистофель) получает задание на совращение Фауста от Бога. Не попустительство, а прямое указание - искушать.
Внимательнее нужно Гёте читать. Там всё точно как в книге Иова. То же распределение "ролей". И совершенно та же логика диалога Бога и Его противника.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 15:11

Цитата:
Сообщение от Игорь Алексеевич Посмотреть сообщение
Но переведены Евангелия были тоже на греческий,.
Возможно, они на греческом и писались. Никто не видел арамейских текстов.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.08.2019, 16:05

Цитата:
Сообщение от Игорь144 Посмотреть сообщение
Есть мнение (мы его не любим) что диавол - ипостась Бога.
Игорь, Вы абсолютно правы, но Вас никто не поддержит, да и Вы, наверняка не захотите или побоитесь идти в своих рассуждениях дальше предположений. Священное Писание не просто текст - это зашифрованный текст. В нём один абзац спрятан в Книге, оно предложение в абзаце, одно слово в предложении. И ради этого одного слова, одного предложения, одного абзаца, и написана вся Библия. В них Истина. Вот только люди... или не видят их, или увидев, не хотят, а точнее бояться признать свои выводы, ибо это выводы, если взглянуть правде в глаза, рушат привычные и удобные объяснения святых отцов и священников в отношении Бога. Бог скрыт в этих отдельных словах, предложениях и абзацах. Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 04.08.2019 в 16:20.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.08.2019, 17:08

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Но это не Бог Церкви. Это настоящий Бог-Творец Мира.
Бога вне Церкви нет, несчастный.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.08.2019, 17:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Бога вне Церкви нет, несчастный.
Сергей, Бог был до Сотворения Мира, Он был до Церкви, ибо Христос сказал - Я создам Церковь. Вы это знаете, но почему-то не хотите признать очевидного факта. Бог был, есть и будет. Даже если не сможет уничтожить дьявола, как предсказано в Библии.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 04.08.2019 в 17:20.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 19:09

Да, до Церкви Бог был, но только нам путь к Богу открыт лишь через Церковь. А если бы было иначе, то и Церкви Бог бы не создавал.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.08.2019, 19:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Да, до Церкви Бог был, но только нам путь к Богу открыт лишь через Церковь. А если бы было иначе, то и Церкви Бог бы не создавал.
Возможно Вы и правы. но к вершине всегда ведут несколько путей, и если идти одним маршрутом, нельзя сказать, что другие маршруты не приведут к вершине. В пути к Богу, я больше доверяю Священному Писанию, чем служителям Церкви. Если слепой...
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 04.08.2019, 19:53

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Возможно Вы и правы. Но к вершине всегда ведут несколько путей и если идти одним маршрутом, нельзя сказать, что другие маршруты не приведут к вершине. В пути к Богу, я больше доверяю Священному Писанию, чем служителям Церкви. Если слепой...
К Богу ведёт только Церковь. Остальные пути в ад.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 04.08.2019, 19:57

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
К Богу ведёт только Церковь. Остальные пути в ад.
Возможно. И всё же, я предпочитаю идти тем путём, который мне указал Господь - через Священное Писание.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Игорь144 Игорь144 вне форума
участник
 
Сообщений: 831
Регистрация: 01.10.2016
По умолчанию 04.08.2019, 20:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
К Богу ведёт только Церковь. Остальные пути в ад.
Есть узкие врата. А Церковь - золотые ворота.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.08.2019, 20:03

А что, золотые не бывают еще и узкими?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса