Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Гатчинского священника временно отстранили от богослужений после грубого крещения младенца
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2251) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 10:49

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Там, где нет послушания Церкви – там, нет и не может быть Таинств. Одно дело крещение окроплением или обливанием в смертельных обстоятельствах – это есть послушание Церкви. И совсем другое дело окропление или обливание, когда нет спешки и за спиной священника стоит купель для взрослого – это непослушание Церкви. А в чем сегодня заключается послушание Церкви можно видеть из нижеследующего.

50-е правило Апостолов:
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Пространный Православный Катехизис Святителя Филарета Московского (Дроздова):
"287. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ В СВЯЩЕННОДЕЙСТВИИ КРЕЩЕНИЯ?
Самое важное в священнодействии Крещения – это троекратное погружение в воду с произнесением слов: «Крещается раб Божий (имя) во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь».
288. ЧТО ТРЕБУЕТСЯ ОТ ЖЕЛАЮЩЕГО ПРИНЯТЬ КРЕЩЕНИЕ?
Для того, кто желает принять Крещение, требуются покаяние и вера."
Святейший Патриарх Алексий I о Крещении погружением. Журнальное Постановление от 26 декабря 1957 года № 13 Святейшего Патриарха Алексия I:
"Святейший Патриарх и Священный Синод обращают внимание епархиальных Преосвященных на недопустимость неканонического обливательного Крещения: Крещение должно совершаться только чрез погружение. Священный Синод предлагает епархиальным Преосвященным разъяснить священникам своей епархии недопустимость обливательного Крещения и те канонические прещения, которым должны подвергаться все пастыри, неправильно совершающие Крещение."
Святитель архиеп. Лука Войно-Ясенецкий (официальный архиерейский указ 1955 г.):
"...я должен в последний раз заявить, что считаю долгом, завещанным мне от Бога, искоренить в моей епархии крещение обливанием. По верной пословице "лиха беда начало" некоторые не имеющие страха Божия священники, привыкнув крестить обливанием, доходят до того, что даже обливание заменяют поливанием водою или даже окроплением только головы стоящего в одежде крещаемого. Так нечестиво "крещенных", конечно, надо перекрещивать, ибо Таинство над ними не совершено".
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:
”Сохраняется формализм и в подходе к Таинству Крещения. Во многих храмах в погоне за доходом сохраняется "конвейерный метод", когда первой, главной и последней частью подготовки к Крещению является оформление за свечным ящиком ― уплата денег, а священник ставится в положение требоисполнителя. В каждом храме необходимо сделать так, чтобы священник имел хотя бы одну предварительную встречу с обращающимися по вопросу о Крещении.
Само же Крещение надлежит совершать в соответствии с правилами и традицией нашей Церкви, то есть через полное погружение. Недопустимо совершение его в малом количестве воды.”
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:
“Больше всего поступает жалоб и прошений о приведении в каноническое соответствие совершения православных таинств и треб. В первую очередь, это Крещение, совершаемое порой обливанием одной только головы крещаемого вместо полного погружения”.
Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев):
"Наконец, что касается крещения в три погружения, – оно не просто рекомендуется, оно введено в нашей Церкви как норма. Конечно, на практике еще бывают отступления от этой нормы. Но во всех соборных документах мы говорим, что крещение должно совершаться именно через погружение, а не чрез окропление или обливание."
Митрополит Саратовский Лонгин:
«Крещение окроплением — это чудовищное беззаконие, которое въелось в плоть и кровь нашего духовенства».
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл:
«Крещение совершать только полным погружением. При отсутствии соответствующей купели направлять крещаемых в храмы, где купель позволяет проводить крещение полным погружением».
Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел:
«Именно под униатским влиянием, идущим сегодня из Западной Украины, многие священники Одесской Митрополии продолжают и сейчас кощунственную практику крещения через обливание.»
Митрополит Сумский и Ахтырский Евлогий:
[INDENT][I]«
Пагубную практику будут оправдывать "до последней капли крови"
  (#2252) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 10:59

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Прочитайте второй абзац: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/p...lskie-pravila/
Все верно постановлено 50 Апостольское Правило https://azbyka.ru/otechnik/pravila/P...-pravila/#0_50. Славянская кормчая. Во святом крещении крестящихся погружати, а не обливати. Почли?? - "а НЕ ОБЛИВАТИ" !!!

Последний раз редактировалось ГалинаКа; 22.08.2019 в 11:09.
  (#2253) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 22.08.2019, 12:26

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
оставляю Богу вашу поддержку лжесвидетельства.
Мы все под Богом ходим, в том числе и Вы.
  (#2254) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 22.08.2019, 12:33

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Там, где нет послушания Церкви – там, нет и не может быть Таинств. Одно дело крещение окроплением или обливанием в смертельных обстоятельствах – это есть послушание Церкви. И совсем другое дело окропление или обливание, когда нет спешки и за спиной священника стоит купель для взрослого – это непослушание Церкви. А в чем сегодня заключается послушание Церкви можно видеть из нижеследующего...
Крещение не по канону - это грех крещающего священника. Действенность же самого крещения зависит только от веры и покаяния крещаемого.
  (#2255) Старый
Валерий123 Валерий123 вне форума
участник
 
Сообщений: 1,745
Регистрация: 25.01.2014
По умолчанию 22.08.2019, 12:44

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Крещение не по канону - это грех крещающего священника. Действенность же самого крещения зависит только от веры и покаяния крещаемого.
Отче, там, где нет послушания Церкви – там, нет и не может быть Таинств. Отрицать это - это то же самое, что отрицать Евангелие.
  (#2256) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 13:31

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Действенность же самого крещения зависит только от веры и покаяния крещаемого.
А Действенность Евхаристии то же не от формы преподания Таинства??. Т.е если священник вместо вина нальет сок- это будет Истиной Кровью Спасителя??
  (#2257) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 22.08.2019, 13:39

Цитата:
Сообщение от Валерий123 Посмотреть сообщение
Отче, там, где нет послушания Церкви – там, нет и не может быть Таинств. Отрицать это - это то же самое, что отрицать Евангелие.
Совершенно верно. Вот только со стороны крещаемого никакого непослушания нет.
  (#2258) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 22.08.2019, 13:40

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А Действенность Евхаристии то же не от формы преподания Таинства??. Т.е если священник вместо вина нальет сок- это будет Истиной Кровью Спасителя??
Во времена гонений на Соловках служили на клюквенном соке.
  (#2259) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.08.2019, 14:06

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
оставляю Богу вашу поддержку лжесвидетельства.[/B]
Бог, конечно, очень Вам признателен за то, что Вы соблаговолили Ему оставить суд!
  (#2260) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 22.08.2019, 14:07

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Во времена гонений на Соловках служили на клюквенном соке.
+++++++++++++++++++++++++++
  (#2261) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 14:16

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Во времена гонений на Соловках служили на клюквенном соке.
Я в курсе, по этому и задаю вопрос паралелей. Церковь в условиях гонений и заключения допускала Крестить обливанием, и Причащать соком- как исключение непреодолимой силы. Я и спрашиваю- а будет ли Причащение Действительно если священник станет Причащать соком вне ограничения заключением??
  (#2262) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 14:23

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Бог, конечно, очень Вам признателен за то, что Вы соблаговолили Ему оставить суд!
Клевета на брата есть клевета. Факт ее всем тут виден. Я нигде и никогда не писал - Что Крещенные обливанием пойдут в геену огненную,. ,- но напротив, привел текст Святого Апостола о спасении верою неведавших преступного искажения.
  (#2263) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 22.08.2019, 14:23

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я в курсе, по этому и задаю вопрос паралелей. Церковь в условиях гонений и заключения допускала Крестить обливанием, и Причащать соком- как исключение непреодолимой силы. Я и спрашиваю- а будет ли Причащение Действительно если священник станет Причащать соком вне ограничения заключением??
Спросите у наших теоретиков.
ИМХО, так не бывает.
  (#2264) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.08.2019, 15:15

Для Бога нет невозможного.
  (#2265) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 22.08.2019, 15:19

А если вина нет?
Как в Кане Галилейской: "Вина нет у них".

Можно и соком. Лишь бы вера была. Господь все сотворит по вере возлюбивших Его.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2266) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.08.2019, 16:04

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Для Бога нет невозможного.
Особенно для русского народа. Как бы в противовес " отмазки невозможности Крестить Погружением" в день Крещения Господня россияне Трижды Полностью Погружаются в ледяную воду!! - это в разгар морозов!! И купелии "Чудесным образом везде появляются, и все условия.
  (#2267) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 22.08.2019, 17:56

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Говори, мудрейший!
— Когда принцесса видит сон про не сон, ей кажется, что сон не сон про сон, а думает что сон про не сон... Надо сказать принцессе, что сон — это не сон, а про не сон, что это пересон, а пересон — не сон...
— А что скажет наимудрейший?
— Поистине, пути всезнания неисповедимы, осознание знания есть признак незнания, осознание незнания.
.. А почему я?
— Ээээ... Повелеваем про сон сказать, что это не сон, а сон — это пронесон! . https://likefilmdb.ru/film/volshebna...a-1967/citaty/.
То есть аргументы закончились.
Легче простыни постить не по теме, якобы, вон сколько о том написано, а как дело доходит до самостоятельного размышления, то сразу переходим на флуд.
  (#2268) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.08.2019, 18:24

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
...в день Крещения Господня россияне Трижды Полностью Погружаются в ледяную воду!! - это в разгар морозов!! И купелии "Чудесным образом везде появляются, и все условия.
Это же просто один из видов экстрима, столь любимого аборигенами, которые желают заодно и свою православность людям продемонстрировать.
  (#2269) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 23.08.2019, 15:49

Ру вера об инциденте с Гатчинским священником = https://ruvera.ru/articles/pogruzhat_nelzja_oblivat
  (#2270) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 23.08.2019, 16:55

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
А если вина нет?
Как в Кане Галилейской: "Вина нет у них".
Выпили, штоли? Как в Кане опять же.
А если и просфор нет? А если антиминса нет?

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Можно и соком. Лишь бы вера была. Господь все сотворит по вере возлюбивших Его.
Только если причина уважительная.
  (#2271) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.08.2019, 21:43

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Выпили, штоли? Как в Кане опять же.
А если и просфор нет? А если антиминса нет?



Только если причина уважительная.
О том и речь. Таинство совершает конечно священник, но освящает то его Господь.
И он в душу смотрит а не литры воды подсчитывает и качество кагора.
Но когда есть возможность то конечно по правилам.
  (#2272) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 23.08.2019, 23:05

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это же просто один из видов экстрима, столь любимого аборигенами
Кем, простите? А вы вроде Колумба? Извне? )) Не исключаю, впрочем. )
  (#2273) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 24.08.2019, 04:06

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А если и просфор нет? А если антиминса нет?
Только если причина уважительная.
То есть ,если причина не уважительная,то и таинства не будет(не действительно)?Что это,у вас Лев,за двойные стандарты?А почему вы не относите эти же критерии к таинству крещения?На каком ОСНОВАНИИ вы считаете,что таинство крещения,совершенное обливанием,по НУЖДЕ и без НУЖДЫ = РАВНЫ???
Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Таинство совершает конечно священник, но освящает то его Господь.
И он в душу смотрит а не литры воды подсчитывает и качество кагора.
Разумеется что таинства это не магия и не от количества воды зависит,а от того = соответствует ли оно ПРАВИЛАМ.Проверить;совершилось таинство или нет не возможно(даже если было всё по правилам).А уж если не по правилам,то остается только гадать = совершилось таинство или нет?Наше дело сделать как положено,а остальное дело Божие.В деле спасения лучше перебдеть ибо чрезмерно уповать на милость Божию = грех.Почему Дух должен "дышать" там,где попираются Его же установления?Поэтому древняя(дораскольная) Церковь всех облитых считала не крещенными и СМЕЛО крестила как положено.Вы у себя на кухне, если вместо рецепта,наложите всякой ерунды и ,вместо того что бы варить,будете жарить(или наоборот) = ЧТО получится?Вместо утоления голода = отравление. https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=0259DiRLISQ

Последний раз редактировалось Георгий 109; 24.08.2019 в 04:21.
  (#2274) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.08.2019, 06:09

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Разумеется что таинства это не магия и не от количества воды зависит,а от того = соответствует ли оно ПРАВИЛАМ.
Соответствие правилам - это и есть магия и только магия. Тут вариантов нет. Вы исповедуете именно магическое верование, это однозначно, т.к. Вы много-много раз такое пишите и подробно объясняете. Хотите верить в магию - это Ваше личное дело. Но всем следует знать, что это магия, а не Христианство.

Существенная часть Евангельской истории посвящена борьбе Христа с фарисейством и фарисейства со Христом. Фарисейство - это как раз вариация иудаизма, зацикленная на исполнении правил. Соответственно Евангелие однозначно и без вариантов указывает на то, что религия правил не имеет ко Христианству ни малейшего отношения, это просто другая религия, хотя может и со схожей внешней атрибутикой (типа того, как в Сибири у шаманистов и буддистов очень схожие культы).

В Христианстве есть правила, но их назначение иное. Правила не для того, чтобы повелевать ими Богом, т.е. правила, их соблюдение или несоблюдение вообще ни как не влияет на действенность Тайнодействий Божьих.

Правила носят вспомогательный характер. Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная. Соответственно требуются средства, чтобы весь приход, всех собравшихся людей соединить в едином молитвенном порыве. Если каждый по своему, то этого единения не получится в любом случае. Если есть правила, в т.ч. в части чинопоследования, то появляется возможность единения.

Чинопоследования с одной стороны должны выражать сердечные порывы, а с другой стороны должны сами готовить человека к этим сердечным порывам, готовить человека к открытию им своего сердца для Бога.

Через соблюдение правил, человек может выражать свой страх Божий, трепет перед Богом, уважение к Богу. Но соблюдение правил не является гарантией этого. Собственно как и несоблюдение правил не является указанием на отсутствие этого.

Поэтому правила - это не критерий и не мера действенности. Правила - это вспомогательный инструмент, т.е. второстепенное средство. Попытка заменить главное на второстепенное - это уже уклонение в язычество.
  (#2275) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 09:15

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Соответствие правилам - это и есть магия и только магия. Тут вариантов нет. Вы исповедуете именно магическое верование, это однозначно, т.к. Вы много-много раз такое пишите и подробно объясняете. Хотите верить в магию - это Ваше личное дело. Но всем следует знать, что это магия, а не Христианство.

Существенная часть Евангельской истории посвящена борьбе Христа с фарисейством и фарисейства со Христом. Фарисейство - это как раз вариация иудаизма, зацикленная на исполнении правил. Соответственно Евангелие однозначно и без вариантов указывает на то, что религия правил не имеет ко Христианству ни малейшего отношения, это просто другая религия, хотя может и со схожей внешней атрибутикой (типа того, как в Сибири у шаманистов и буддистов очень схожие культы).

В Христианстве есть правила, но их назначение иное. Правила не для того, чтобы повелевать ими Богом, т.е. правила, их соблюдение или несоблюдение вообще ни как не влияет на действенность Тайнодействий Божьих.

Правила носят вспомогательный характер. Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная. Соответственно требуются средства, чтобы весь приход, всех собравшихся людей соединить в едином молитвенном порыве. Если каждый по своему, то этого единения не получится в любом случае. Если есть правила, в т.ч. в части чинопоследования, то появляется возможность единения.

Чинопоследования с одной стороны должны выражать сердечные порывы, а с другой стороны должны сами готовить человека к этим сердечным порывам, готовить человека к открытию им своего сердца для Бога.

Через соблюдение правил, человек может выражать свой страх Божий, трепет перед Богом, уважение к Богу. Но соблюдение правил не является гарантией этого. Собственно как и несоблюдение правил не является указанием на отсутствие этого.

Поэтому правила - это не критерий и не мера действенности. Правила - это вспомогательный инструмент, т.е. второстепенное средство. Попытка заменить главное на второстепенное - это уже уклонение в язычество.
Мне это (выделенное) не понятно. Именно коллективизм пропагандируют модернисты. А я не понимаю, как коллектив поможет моему спасению. Мне хорошо быть одной, наедине со Христом и святыми отцами (их творениями), мне не нужен коллективизм. Это плохо?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса