Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Гатчинского священника временно отстранили от богослужений после грубого крещения младенца
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2276) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.08.2019, 09:27

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Мне это (выделенное) не понятно. Именно коллективизм пропагандируют модернисты. А я не понимаю, как коллектив поможет моему спасению. Мне хорошо быть одной, наедине со Христом и святыми отцами (их творениями), мне не нужен коллективизм. Это плохо?
Тут не про сектантский коллективизм и не про превращение веры в развлечение (приятное времяпровождение).

Христианство - это религия Любви, которая с большой буквы. Так, как человек находится в обществе, то человек не может игнорировать общество, в т.ч. не проявлять любовь к людям.

В зависимости от конкретных жизненных обстоятельств, в зависимости от склада характера, отдельным людям бывает свойственно одиночество. В Православии имеется не мало святых отшельников и затворников. Поэтому одиночество само по себе не является чем-то плохим.

При этом из трудов святых отшельников и затворников следует, что их уединенная жизнь существенно отличалась от публичного пребывания в храме. Хотя они молились непрестанно, но уединенная молитва отличалась по своей внешней форме от коллективных молитв во время богослужений.
  (#2277) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 09:54

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Тут не про сектантский коллективизм и не про превращение веры в развлечение (приятное времяпровождение).

Христианство - это религия Любви, которая с большой буквы. Так, как человек находится в обществе, то человек не может игнорировать общество, в т.ч. не проявлять любовь к людям.

В зависимости от конкретных жизненных обстоятельств, в зависимости от склада характера, отдельным людям бывает свойственно одиночество. В Православии имеется не мало святых отшельников и затворников. Поэтому одиночество само по себе не является чем-то плохим.

При этом из трудов святых отшельников и затворников следует, что их уединенная жизнь существенно отличалась от публичного пребывания в храме. Хотя они молились непрестанно, но уединенная молитва отличалась по своей внешней форме от коллективных молитв во время богослужений.
Когда и на каком основании появился тезис "Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная."? Я читала, что раньше так не утверждали. И не говорили, что литургия -общее дело, и что молящиеся на литургии миряне - священнодействуют, поэтому они должны участвовать в тайных молитвах? Я понимаю, что любовь к Богу формируется через любовь к ближнему, но ведь не через любовь к коллективу?
  (#2278) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 10:33

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Я понимаю, что любовь к Богу формируется через любовь к ближнему, но ведь не через любовь к коллективу?
Может ли быть любовь к Богу у человека, не имеющего веры в Бога? Нет, разумеется. Но вера появляется не от желания человека, она Божий дар. Таким образом, любовь к Богу, как результат естественного развития любви к ближним, невозможна. Человечество во все времена любило членов своей семьи, друзей, единоплеменников, но любви к Богу от этого не возникало. Любовь к ближним запрограммирована на уровне инстинкта, но любовь к Богу вовсе не запрограммирована. Бога может любить только тот, кому Бог даст веру и, как следствие, любовь.
Когда ссылаются на общеизвестную цитату про любовь к ближнему и любовь к Богу, то ее неправильно трактуют. Действительно, не любящий ближних не может любить Бога. Но вовсе не обязательно тот, кто любит ближних, потом полюбит и Бога. А полюбивший Бога вовсе не обязательно станет продолжать "любить ближних" в обывательском понимании.
  (#2279) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.08.2019, 10:38

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Когда и на каком основании появился тезис "Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная."? Я читала, что раньше так не утверждали. И не говорили, что литургия -общее дело, и что молящиеся на литургии миряне - священнодействуют, поэтому они должны участвовать в тайных молитвах? Я понимаю, что любовь к Богу формируется через любовь к ближнему, но ведь не через любовь к коллективу?
Всё зависит от того, что человек прочёл в Библии и как понял прочитанное. Одни прочли о аде и Боге-Грозном Судье грешников, другие о Боге-Любви Милосердной. Одни крестятся во имя Отца, Сына и Святого Духа, другие крестятся во Христа.
Одни утверждают - женщина в Церкви да молчит и когда молится, покрывает голову платком, другие - с негодование отметают эти требования. И заметьте, основываются они, на одном и том же тексте - Послание Павла Коринфянам.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 24.08.2019 в 10:43.
  (#2280) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 10:42

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Может ли быть любовь к Богу у человека, не имеющего веры в Бога? Нет, разумеется. Но вера появляется не от желания человека, она Божий дар. Таким образом, любовь к Богу, как результат естественного развития любви к ближним, невозможна. Человечество во все времена любило членов своей семьи, друзей, единоплеменников, но любви к Богу от этого не возникало. Любовь к ближним запрограммирована на уровне инстинкта, но любовь к Богу вовсе не запрограммирована. Бога может любить только тот, кому Бог даст веру и, как следствие, любовь.
Когда ссылаются на общеизвестную цитату про любовь к ближнему и любовь к Богу, то ее неправильно трактуют. Действительно, не любящий ближних не может любить Бога. Но вовсе не обязательно тот, кто любит ближних, потом полюбит и Бога. А полюбивший Бога вовсе не обязательно станет продолжать "любить ближних" в обывательском понимании.
Я именно говорю про любовь к ближнему не в обывательском понятии, как проявления самолюбия, человекоугодия, лукавства и лицемерия, а как про любовь заповеданную Господом.
  (#2281) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:03

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Я именно говорю про любовь к ближнему не в обывательском понятии, как проявления самолюбия, человекоугодия, лукавства и лицемерия, а как про любовь заповеданную Господом.
Господь сначала заповедал иметь любовь к Богу. Это первая заповедь.
А люди утверждают, что сначала нужно обрести любовь к ближним. Пусть так, но тогда нужно правильно понимать ответ на старый вопрос: "А кто мой ближний?" Это не мама с папой и не сосед по лестнице. В притче о милосердном самарянине показана любовь к совершенно чуждому человеку, врагу. Вот когда у людей будет любовь к врагам, тогда и можно будет говорить о христианстве. А пока человек готов убивать своих врагов - он не христианин в трактовке Евангелия. А сами себя мы можем считать хоть святыми, у нас это запросто. Осуждаем "человекоугодие", а "кесареугодие" чем лучше? Еще хуже, если вдуматься.
  (#2282) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 11:29

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Господь сначала заповедал иметь любовь к Богу. Это первая заповедь.
А люди утверждают, что сначала нужно обрести любовь к ближним. Пусть так, но тогда нужно правильно понимать ответ на старый вопрос: "А кто мой ближний?" Это не мама с папой и не сосед по лестнице. В притче о милосердном самарянине показана любовь к совершенно чуждому человеку, врагу. Вот когда у людей будет любовь к врагам, тогда и можно будет говорить о христианстве. А пока человек готов убивать своих врагов - он не христианин в трактовке Евангелия. А сами себя мы можем считать хоть святыми, у нас это запросто. Осуждаем "человекоугодие", а "кесареугодие" чем лучше? Еще хуже, если вдуматься.
Что хуже "человекоугодие", или "кесареугодие" можно спорить долго и безрезультатно. Человекоугодие отвергнуто Господом, а заповедано "друг друга тяготы носите и тако исполните закон Христов". О "кесареугодие" есть тоже заповедь и все её хорошо знают - всякая власть от Бога. Для меня этого достаточно, спорить об этом не вижу смысла.
  (#2283) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
О "кесареугодие" есть тоже заповедь и все её хорошо знают - всякая власть от Бога. Для меня этого достаточно, спорить об этом не вижу смысла.
Не только всякая власть, но и вообще всё-всё-всё - от Бога. Войны, болезни, стихийные бедствия... Рабство тоже было от Бога, но Апостол советовал стать свободным, если есть возможность. И Христос исцелял прокаженных, хоть бактерию Mycobacterium leprae не сатана сотворил.
Если власть от Бога, это вовсе не означает, что она свята по определению и на нее молиться нужно. Кесарь - человек, соответственно угождение ему тоже может быть примитивным человекоугодием, прикрытым высокими понятиями.
  (#2284) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не только всякая власть, но и вообще всё-всё-всё - от Бога. Войны, болезни, стихийные бедствия... Рабство тоже было от Бога, но Апостол советовал стать свободным, если есть возможность. И Христос исцелял прокаженных, хоть бактерию Mycobacterium leprae не сатана сотворил.
Если власть от Бога, это вовсе не означает, что она свята по определению и на нее молиться нужно. Кесарь - человек, соответственно угождение ему тоже может быть примитивным человекоугодием, прикрытым высокими понятиями.
Если отличать заповеди Господа от промысла Божиего, можно всё поставить на свое место в отношениях с Богом, с человеком и с властью.
  (#2285) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 11:54

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Если отличать заповеди Господа от промысла Божиего...
Неужели промысел Божий расходится с Его заповедями?
  (#2286) Старый
Лариса Д. Лариса Д. вне форума
участник
 
Аватар для Лариса Д.
 
Сообщений: 1,948
Регистрация: 23.11.2014
По умолчанию 24.08.2019, 12:30

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Неужели промысел Божий расходится с Его заповедями?
Лучше, чем свт.Игнатий Брянчанинов, я не скажу.

"Правильное и точное исполнение воли Божией невозможно без познавания судеб Божиих. Что — заповеди Божии? Это — воля Божия, объявленная Богом человекам для руководства в действиях, зависящих от произвола их. Что — судьбы Божии? Это — действия или попущения воли Божией, на которые произвол человека не имеет никакого влияния. Очевидно, что для всецелого исполнения воли Божией человеком необходимо человеку встать в правильное отношение и к заповедям Божиим и к судьбам Божиим."
Святитель Игнатий Брянчанинов, т.2, Судьбы Божии.
  (#2287) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 13:07

Теперь понятно. Св. Игнатий говорит, что есть действия, зависящие от воли и сил человека, а есть не зависящие от людей. Но, в любом случае, совершается воля Божия, заповеди же нужно соблюдать всегда.
С этим, в общем-то, никто не спорит. Понятно, что различать такие случаи желательно (хотя бы потому, чтобы времени и сил попусту не тратить), но только и святым это далеко не всегда удавалось. Что же о нас говорить. Обычно, лишь задним умом догадаться можно...
  (#2288) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 24.08.2019, 16:55

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не только всякая власть, но и вообще всё-всё-всё - от Бога. Войны, болезни, стихийные бедствия... Рабство тоже было от Бога, но Апостол советовал стать свободным, если есть возможность. И Христос исцелял прокаженных, хоть бактерию Mycobacterium leprae не сатана сотворил.
Если власть от Бога, это вовсе не означает, что она свята по определению и на нее молиться нужно. Кесарь - человек, соответственно угождение ему тоже может быть примитивным человекоугодием, прикрытым высокими понятиями.
Апостол там, вроде, советует "лучшим" воспользоваться, а не освободиться от рабства, так что это аргумент не в пользу неугодности рабства пред Богом.
Собственно Он и сам стал, как написано, рабом.
Отсюда и отношение к власти искаженное, будто имеющий власть сможет что-либо сделать, если ему не дано будет свыше.
  (#2289) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 24.08.2019, 17:33

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Неужели промысел Божий расходится с Его заповедями?
Не всё, что Бог попускает, Ему угодно.
В заповедях сказано совершенно ясно, как можно поступать, а как нет. Если бы все люди этого придерживались, зла в этом мире было бы намного меньше.
  (#2290) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 24.08.2019, 17:38

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Рабство тоже было от Бога...
Рабство придумали люди, Богом попущено.

И правители не обязательно все-все Богом именно поставлены, могут быть и попущены.
  (#2291) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 24.08.2019, 17:41

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Апостол там, вроде, советует "лучшим" воспользоваться, а не освободиться от рабства, так что это аргумент не в пользу неугодности рабства пред Богом.
"Рабом ли ты призван, не смущайся, но если можешь стать свободным, то лучшим воспользуйся".
  (#2292) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 24.08.2019, 18:08

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
"Рабом ли ты призван, не смущайся, но если можешь стать свободным, то лучшим воспользуйся".
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если И можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
1-е послание Коринфянам 7 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/7/#21

А вот и комментарий святого Иоанна Златоуста:
Вот как он смотрит на рабство. Как обрезание нисколько не приносит пользы и необрезание нисколько не вредит, так равно и рабство и свобода. Но, чтобы показать это как можно яснее, он говорит: «но если и можешь освободиться, лучшим воспользуйся» (χρησαι), т. е., тем более служи. Для чего же он повелевает оставаться рабом тому, кто может сделаться свободным? Для того, чтобы показать, что рабство не только не вредит, но еще доставляет пользу. Знаю, что некоторые утверждают, будто слова: «лучшим воспользуйся» (μαλλον χρησαι) сказаны о свободе, и объясняют их так: если можешь сделаться свободным, то освободись. Но такая мысль была бы совершенно противна намерению Павла: утешая раба и доказывая ему, что рабство не причиняет ему никакого вреда, он не стал бы повелевать ему искать свободу, так как тогда иной мог бы сказать: а если я не могу сделаться свободным, то терплю унижение и вред?
1 послание Коринфянам 7 глава – Библия: https://bible.by/zlatoust/53/7/
  (#2293) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.08.2019, 18:15

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Когда и на каком основании появился тезис "Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная."? Я читала, что раньше так не утверждали. И не говорили, что литургия -общее дело, и что молящиеся на литургии миряне - священнодействуют, поэтому они должны участвовать в тайных молитвах? Я понимаю, что любовь к Богу формируется через любовь к ближнему, но ведь не через любовь к коллективу?
Литургия всегда была общим делом, это вытекает из названия.

Ошибочно приписывать священнодействие священнику. Священнодействует только Бог, а священнослужитель осуществляет сослужение, а не самостоятельное действие. Но молитвенное участие прихожан в богослужении также является формой сослужения. И это нормально.

Что же касается тайных молитв, то у них нет ни какой магии. Поэтому участие или не участие в них мирян не является чем-то принципиальным. Другое дело, что сами тайные молитвы достаточно сложные по своему смыслу. А любая молитва должна быть осознанной и благоговейной. Мирянам в общем, не так уж и легко сосредоточиться на таких молитвах, поэтому традиционно в них участвуют только присутствующие в алтаре.

В Христианстве ближний - это не про родственников или друзей, это про находящихся рядом людей. Смотрим Нагорную проповедь, там этот вопрос поднят и раскрыт (даже в вопросе отношения к врагам).

Где и когда не утверждали, так непонятно о какой времени Вы говорите. Было время, когда причащение 1-2 раза в год было нормой, тогда конечно было неуместно говорить про общее дело, поэтому тогда обычно вместо слова "литургия" говорили слово "обедня".
  (#2294) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.08.2019, 18:28

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Я именно говорю про любовь к ближнему не в обывательском понятии, как проявления самолюбия, человекоугодия, лукавства и лицемерия, а как про любовь заповеданную Господом.
Заповеданной Христом любовью нужно любить даже врагов и гонителей. На фоне этого, естественно должна быть и любовь к членам коллектива (общины, прихода и т.п.).

Тут важно понимать механизм спасения в Христианстве. Человек не может спастись самостоятельно. Человек может спастить только посредством Христа, путем буквального причастия (соединения) со Христом, когда Христос буквально (а не символично) живет в человеке и человек живет во Христе.

Человек своей самостью может любить только ближайший круг людей (детей, родителей, близких родственников, жену/мужа), а также тех, которые ему делают хорошо. Любить дальше человеку уже не под силу. Бывает любовь на уровне идеи-фикс, но это не христианская любовь, а идея-фикс.

А вот Христос Любит всех, причем по настоящему и с большой буквы. Когда человек становится причастным ко Христу, тогда и проявление пребывания Христа в человеке выражается его любовью к окружающим людям, в т.ч. к окружающим врагам.

Понимая эти механизмы, будет понятно, что имитация любви к людям не дает эффекта. Чтобы полюбить Христовой любовью окружающих, нужно Христа впустить в свое сердце, а для этого нужна вера (доверие) ко Христу и чистота сердца (отсутствие лукавства и лицемерия).

То есть не нужно принуждать себя к любви к людям, нужно стремиться ко Христу, а уже посредством Христа человек сможет обрести заповеданные Христом добродетели.
  (#2295) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.08.2019, 20:11

Всё перечисленное правильно, но в условиях жизни гражданина в государстве практически не выполнимо. Или будешь служить кесарю, но придется о Христе не радеть, либо станешь Христовым, но будешь врагом кесарю. Перед каждым неизбежно встает выбор Пилата.
.
  (#2296) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 25.08.2019, 06:08

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Соответствие правилам - это и есть магия и только магия. Тут вариантов нет.
По вашему получается,что многовековая практика Церкви перекрещивать всех обливанцев(и соблюдать каноны) = это не более чем магия?
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
... т.к. Вы много-много раз такое пишите и подробно объясняете. Хотите верить в магию - это Ваше личное дело. Но всем следует знать, что это магия, а не Христианство.
Вот именно,я подробно объясняю и аргументирую,а у вас одни лишь ваши слова,не подтвержденные ни Писанием,ни св.отцами,вообще ничем?То есть это всё ваше частное мнение .Но этак можно утверждать что угодно?
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Существенная часть Евангельской истории посвящена борьбе Христа с фарисейством и фарисейства со Христом. Фарисейство - это как раз вариация иудаизма, зацикленная на исполнении правил. Соответственно Евангелие однозначно и без вариантов указывает на то, что религия правил не имеет ко Христианству ни малейшего отношения,
Фарисейство - это (внешнее)исполнение лишь по форме,а не по сути.С этим никто и не спорит и не требует.А о сути(смысле-символике) погружения при крещении здесь уже писали .
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
В Христианстве есть правила, но их назначение иное. Правила не для того, чтобы повелевать ими Богом, т.е. правила, их соблюдение или несоблюдение вообще ни как не влияет на действенность Тайнодействий Божьих.

Правила носят вспомогательный характер. Христианство - это вера не индивидуальная, а коллективная.
А кто говорит о повелевании Богом?Это вы перевернули все с ног на голову. Правильнее говорить не "...вера не индивидуальная, а коллективная.", о вере в СОБОРНУЮ Церковь.А это означает =
Цитата:
по смыслу "Апостольского Собора 51 года в Антиохию (см.: Деян. 15: 23–29) отражено понятие о Соборе как о богочеловеческом организме, жизнедеятельность которого воодушевляется Святым Духом, осеняющим решения членов Собора. «Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа." https://pravoslavie.ru/29055.html
А поскольку каноны принимались только Соборно(с внушением Святого Духа ),то каноны не что иное как Воля Божия(как заповеди).
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Через соблюдение правил, человек может выражать свой страх Божий, трепет перед Богом, уважение к Богу.
Через соблюдение правил(как и заповедей),человек проявляет послушание Богу(и Церкви).А попирать правила(да ещё без всякой особой нужды),и надеяться,что от этого ничего не зависит(главное вера и догматы) и что Бог всё равно совершит таинство(куда Ему деваться?) = это дерзость,как раз похожая на повелевание Богом.Зачем искушать Бога чрезмерным упованием?Это всё равно,что требовать у Бога чуда?
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Попытка заменить главное на второстепенное - это уже уклонение в язычество.
Никто не собирается менять приоритеты.Речь о том,что отвергая и попирая якобы "второстепенные вещи" получаем в итоге,как предостерегал св.Василий Великий =
Цитата:
Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имущие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи. https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_V...#sel=8:47,8:74 ,(там же косвенно о погружении) = "И откуда имеем то, что человек должен быть погружаем трижды? (прочее, действительно, предано нам без письмени; а чтобы крещаемый был погружаем троекратно, это имеем из 7-го правила святых Апостолов"... https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_V...74;9:142,9:170

Последний раз редактировалось Георгий 109; 25.08.2019 в 06:23.
  (#2297) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.08.2019, 06:15

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
По вашему получается,что многовековая практика Церкви перекрещивать всех обливанцев(и соблюдать каноны) = это не более чем магия?
Обстоятельства бывают разные, но практика перекрещивания - это не всеобщая практика. Ей придерживались обычно наиболее радикальное духовенство. Например, отпавшие от Православия старообрядцы.

Превращение канонов в идолы - это вообще язычество.
  (#2298) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.08.2019, 06:17

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Вот именно,я подробно объясняю и аргументирую,а у вас одни лишь ваши слова,не подтвержденные ни Писанием,ни св.отцами,вообще ничем?То есть это всё ваше частное мнение .Но этак можно утверждать что угодно?
Нет. Вы делаете выборку того, что Вам нравится и игнорируете то, что Вам не нравится. То есть Вы тупо манипулируете. А манипуляция не подтверждается ни Писанием, ни Преданием.
  (#2299) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.08.2019, 06:20

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Фарисейство - это (внешнее)исполнение лишь по форме,а не по сути.С этим никто и не спорит и не требует.А о сути(смысле-символике) погружения при крещении здесь уже писали .
Одно дело благоговейное соблюдение правил. И совсем другое, превращение правил в идолы. Зацикливание на правилах - это и есть искажение сути, точно такое же, как и при фарисействе.
  (#2300) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.08.2019, 06:25

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
А кто говорит о повелевании Богом?Это вы перевернули все с ног на голову. Правильнее говорить не "...вера не индивидуальная, а коллективная.", о вере в СОБОРНУЮ Церковь.
Так Вы зацикливанием на правилах и чинах пытаетесь тем самым повелевать Богом.

Значение термина "соборная" Вы не понимаете. Соборность Церкви - это не про демократию. Соборность Церкви - это про вселенскость и глобальность Церкви. Свойство Соборность Церкви вытекает от свойств Бога, а не от того, что где-то собираются люди и что-то решают.

Путаница происходит из-за того, что в русском языке термин "соборность" лингвистически близок к собранию, хотя в греческом, откуда это пришло совсем иная созвучность.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса