Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Гатчинского священника временно отстранили от богослужений после грубого крещения младенца
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2376) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 28.08.2019, 19:29

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Таинство Крещения не менее Важное!! Оно есть Вход в Церковь-
Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Если они публично попирают Каноны относительно Крещения- то что они делают в Алтаре при совершении Таинства Литургии?? - может так же?? -пренебрегают Правила?
Сергей,а без входа в Церковь - крещения = какая ещё может быть литургия?Какие вообще,могут быть таинства без крещения??? https://starove.ru/izbran/kreshhenie...e-i-pravilnoe/ Если облитый поп,рукоположенный облитым епископом,причащает облитого же = это не что иное,как игра в православие(разумеется,под флагом "любви").Да только любовь то заключается не в словах,а делах =(Ин. 14:21).Разумеется,что исполнять надо не по фарисейски=не формально,не видимость лишь создавать.Да только при обливании даже по фарисейски,да же формального исполнения не получается,а получаются такие вот "пироги"= https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=0259DiRLISQ то бишь профанация. НО =

«Проклят всяк, творящий дело Божие с небрежением» (Иер. 48, 10)

Последний раз редактировалось Георгий 109; 28.08.2019 в 19:41.
  (#2377) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.08.2019, 19:57

Да, установленные правила понятны, епископы о них регулярно напоминают.
Но, почему нигде не говорится: какова истинная причина именно погружательного, а не обливательного обряда? Не в человеческом же установлении дело? Суть крещения не в приемах использования воды, а в схождении на крещаемого Духа Святаго.
Почему никто из святых отцов или иерархов нигде не сказал: при крещении обливанием Дух Святый сойти не может и не сойдет! Без вариантов, точка.
  (#2378) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 20:26

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Облачение монашествующего может быть вполне приличным но не за несколько миллионов же?? Неужели за сто- двести тысяч облачение будет- рубищем??
Патриарх - не просто монашествующий, а глава поместной церкви.
  (#2379) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 28.08.2019, 22:03

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Патриарх - не просто монашествующий, а глава поместной церкви.
И что? А Христос вообще Сын Божий.
Однако хитон у Него был простой, хоть и цельнотканый. В общем, единым куском сотканный.
И никаких драгоценных побрякушек.
И повозки не было. Только один раз на ослике проехал, в знак торжественности момента. А так все больше пешком.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2380) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 28.08.2019, 22:16

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Патриарх - не просто монашествующий, а глава поместной церкви.
У нас 15 глав Поместных Церквей. Патриарх Сербский Павел позволял себе облачения за несколько миллионов(только один комплект!!!). И что??- он выглядел для паству ,"охломоном"?? Мы знаем чем закончилось "Блистательные Православные Империи.
  (#2381) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 22:26

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
И что? А Христос вообще Сын Божий.
Однако хитон у Него был простой, хоть и цельнотканый. В общем, единым куском сотканный.
И никаких драгоценных побрякушек.
И повозки не было. Только один раз на ослике проехал, в знак торжественности момента. А так все больше пешком.
Патриархи не по своей воле так облачаются. Их облачение символично. Что-то из облачений указывает на уподобление как раз Христу. На правмире есть об этом информация. Читайте.
  (#2382) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 22:29

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
У нас 15 глав Поместных Церквей. Патриарх Сербский Павел позволял себе облачения за несколько миллионов(только один комплект!!!). И что??- он выглядел для паству ,"охломоном"?? Мы знаем чем закончилось "Блистательные Православные Империи.
Ваше возмущение говорит только о Вас, а не о патриархе.
Нечто похожее было и со Христом, когда ученики возмущались потраченным "напрасно" мирром.
  (#2383) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 22:30

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Ваше возмущение говорит только о Вас, а не о патриархе.
Нечто похожее было и со Христом, когда ученики возмущались потраченным "напрасно" мирром.
А кого готовят к погребению?
  (#2384) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 22:37

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
А кого готовят к погребению?
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/#3
  (#2385) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 22:38

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/#3
А при чем тут цена богослужебного облачения?
Крестят-то не в мире, а в воде, причем без саккоса, омофора и митры. Вы где-нибудь видели крещающихся в саккосе вместо рубашки?
  (#2386) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 22:46

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
А при чем тут цена богослужебного облачения?
Не знаю. Надо спросить у возмущающихся ценой. Меня не возмущает и не удивляет то, что для возвеличивания значимости веры в своей жизни, христиане готовы пожертвовать немалыми средствами.
Это как и в законе было, что для Бога отделяли самое лучшее и первородное.
  (#2387) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 22:50

Вера возвеличивается деньгами? Дать Богу взятку это оригинальный ход, не спорю.
  (#2388) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 23:10

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Вера возвеличивается деньгами? Дать Богу взятку это оригинальный ход, не спорю.
Всем, что может послужить возвеличиванию. И, почему бы не деньгами, тоже?
И, разве Вы Богу взятку даёте, когда покупаете своим близким, что-нибудь красивое и ценное?
  (#2389) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 23:29

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Всем, что может послужить возвеличиванию. И, почему бы не деньгами, тоже?
Потому что деньги возвеличивают только понты. При чем тут Бог?
Цитата:
И, разве Вы Богу взятку даёте, когда покупаете своим близким, что-нибудь красивое и ценное?
Кому покупаю - тому и даю.
  (#2390) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 28.08.2019, 23:33

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Потому что деньги возвеличивают только понты. При чем тут Бог?

Кому покупаю - тому и даю.
Так и облачения носит не Бог
  (#2391) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 23:54

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
Так и облачения носит не Бог
А того, кто носит, никто и не погребает: зачем финансировать понты?
  (#2392) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 28.08.2019, 23:57

Грубо говоря, зачем патриарху сто разных шапок (головных уборов, митр)?
Была даже где-то подборка фотографий.

Когда хватило бы, скажем, пяти. Тем более, это не изнашивающаяся вещь.

Зачем ему дорогие часы? Простой хронометр (но не статусный, да) тоже выполняет ту же функцию - показывает время (при условии исправности, конечно). Нам что важнее? Узнать время или статус?

Зачем ему охрана ФСО? Зачем перекрытие магистралей, если он куда-то выезжает?
Иисус без охраны ходил (впрочем, за Ним и пришли ночью, совсем, как в наши сталинские времена, а днем - боялись народа, как сказано у евангелиста).

Вот о чем я жалею, так это то, что у Хосе Иосифа не было никакой охраны. Один с мироточивой иконой по миру ездил. А была бы хоть минимальная охрана - и Хосе сберегли бы, и икону.

Зачем патриарху множество резиденций, богато украшенных? Когда хватило бы и одной, постоянной.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2393) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.08.2019, 00:13

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Зачем патриарху сто разных шапок (головных уборов, митр)? Зачем ему дорогие часы? Зачем ему охрана ФСО? Зачем перекрытие магистралей, если он куда-то выезжает? Зачем патриарху множество резиденций, богато украшенных?
Чтобы Вашу веру испытать
  (#2394) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.08.2019, 00:20

Или патриарха - тщеславием.

Не, я конечно помню: "Елена, себе внимай".
Но, елки-палки, эти же люди в своих проповедях призывают меня к нестяжательству, жить в скромности, к самоограничению.
Если бы они еще не призывали бы к этому, а говорили: "Живи, Елена, как знаешь" - тогда еще ничего.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2395) Старый
Владимиръ77 Владимиръ77 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,687
Регистрация: 24.01.2014
По умолчанию 29.08.2019, 00:26

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
А того, кто носит, никто и не погребает: зачем финансировать понты?
Та, которая мирро возливала на ноги Иисуса Христа тоже не думала, что готовит Его к погребению. Но у нас другой случай, мы знаем, что во Христе погребены для мира, потому для Царства Божьего можем служить всем, что имеем.
И, тем более мы не жалеем средств на облачения, когда не жалеем средств на себя любимых. Ведь как бы это было правильно, когда верующий во Христа мирянин одевался бы в дорогие одежды, ездил на дорогих автомобилях, а для того, кто печётся о душе его, пожалел бы средств, и позволил ему ходить в рубище?
  (#2396) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.08.2019, 00:49

(Пожимая плечами). Мне-то что?
Только решила для себя, что ни копейки не дам.
Чтобы потом эти гроши осели на чьем-то счете в швейцарском банке?


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2397) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.08.2019, 01:33

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
(Пожимая плечами). Мне-то что?
Только решила для себя, что ни копейки не дам.
Чтобы потом эти гроши осели на чьем-то счете в швейцарском банке?
Вы кому и зачем давали? Лично Патриарху на митру? Или давали просто Церкви и верили, что Господь правильно распорядится Вашими деньгами?
По вере Вашей и будет Вам.

Последний раз редактировалось +Александр; 29.08.2019 в 01:37.
  (#2398) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 29.08.2019, 06:59

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Только решила для себя, что ни копейки не дам.
Вот и я тоже... Захожу в богатый храм и думаю - зачем им мои копейки. Захожу в бедный храм и думаю - что им мои копейки. В конце концов, Церковь - это Божий проект. Значит Ему и о стенах и о священниках заботиться.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 29.08.2019 в 07:11.
  (#2399) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 29.08.2019, 07:21

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
По вере Вашей и будет Вам.
Александр, а зачем же словом Божьим, которым Христос исцелял и спасал людей, теперь человеку угрожать? В Церкви работают люди... люди грешные... и один грешный человек, имеет полное право, не доверять другому грешному человеку.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 29.08.2019 в 07:46.
  (#2400) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 29.08.2019, 10:00

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
г,х. Ведь как бы это было правильно, когда верующий во Христа мирянин одевался бы в дорогие одежды, ездил на дорогих автомобилях, а для того, кто печётся о душе его, пожалел бы средств, и позволил ему ходить в рубище?
А кроме- "рубище" и супер дорогих комплектов облачений стоимостью каждого в несколько миллионов- вариантов нет??? Патриарх Сербский Павел- как то жалко выглядел в Патриарших одеяниях в сотни раз дешевле но приличных?? А священники в праздничных облачениях но не за миллионы- как то жалко выглядят?? Монах- Преемник Святых Апостолов- призывающий всех нас жить поскромней- разве не должен своим примером показывать - "скромность траты на себя"?? Мы вот семьей одевается в секонд хендах- и ничего- не рубище, но качественно и дешевле. Понимаете, тот кто призывает всех с кафедры к одному а делает ровно обратное- не вызывает доверия как верующий. А в Стране, где половина его паствы концы с концами еле сводит- вот такая роскошь мягко говоря- недостойна монашествующего.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса