Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Гатчинского священника временно отстранили от богослужений после грубого крещения младенца
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2426) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 29.08.2019, 22:19

Так слушайте Его!

Отвергните Родину, например, как ничтожное.

Когда начинаешь такое говорить, так сразу: не-а. Потому что земное возлюбили больше Небесного.

Ну и все. Если ничтожное (Родину) отвергнуть не можете, то о чем говорить?


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#2427) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 29.08.2019, 22:24

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Так слушайте Его!

Отвергните Родину, например, как ничтожное.

Когда начинаешь такое говорить, так сразу: не-а. Потому что земное возлюбили больше Небесного.

Ну и все. Если ничтожное (Родину) отвергнуть не можете, то о чем говорить?
А при чем тут Родина? Чем она Вам мешает?
Потому ее и защищали всегда до смерти (Россию), что в ней спасительная вера, истинная Церковь. И чтобы христиан не уводили в плен к иноверцам, не мучали их - за братьев жизни полагали, исполняя слова Христа о любви к ближнему. Что Вам не так?
  (#2428) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.08.2019, 23:41

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
...почему Дух должен "дышать" там ,где попираются Его же установления?
Странно... Дух Святый сделал такие установления, что их исполнение в целом ряде случаев просто невозможно. Ведь начиналось христианство на Ближнем Востоке, где пустыни не редкость. Сразу вспомнились "бремена неудобоносимые". И странной выглядит такая приверженность обрядовому формализму для Духа Святаго.
И еще:
"Согласно 91 правилу св.Василия Великого: "Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?"
Что это за умалчиваемое и тайное предание? Христос всему учил явно и тайно не говорил ничего (Ин.18;20). От кого и зачем появилась секретность? И что за тайна в благословлении воды и елея? Когда начинаются ссылки на умалчиваемое и тайное, это сразу разделяет христиан не просто "верных" и "оглашенных" , а на "допущенных к тайне" и "не допущенных".

Последний раз редактировалось +Александр; 29.08.2019 в 23:44.
  (#2429) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.08.2019, 23:44

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Потому ее и защищали всегда до смерти (Россию), что в ней спасительная вера, истинная Церковь.
Последние сто лет подобная мотивация, как массовое явление, начисто отсутствует.
  (#2430) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 30.08.2019, 07:00

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Но, действительно, по вере и воздается.
Сам Христос спрашивал, прежде, чем совершал: "Веруешь ли, что Я могу сие совершить?"
И если не видел веры, то и не совершал. Хотя мог совершить.

Вот здесь загадка, тайна. Бог действует, только когда человек позволяет Ему действовать. Иначе не действует.
В этой цитате говорится о (степени веры)вере сильной и о вере слабой,а не о вере правильной и не правильной.Поэтому с этой цитатой надо быть поосторожней.Ибо этой цитатой (Мф. 9:29) можно оправдать любую ересь.Ведь если верить какой-нибудь глупости(ереси) = это не значит,что по вере твоей будет тебе?Например я общался с одной бабушкой,которая крестила людей,читая над ними молитву "Отче наш" = 100 раз! Вопрос:будет ли Бог поступать по её вере?И будет ли вообще что либо "по вере" ,если это противоречит учению Церкви?
Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Что это за умалчиваемое и тайное предание? Христос всему учил явно и тайно не говорил ничего (Ин.18;20). От кого и зачем появилась секретность? И что за тайна в благословлении воды и елея? Когда начинаются ссылки на умалчиваемое и тайное, это сразу разделяет христиан не просто "верных" и "оглашенных" , а на "допущенных к тайне" и "не допущенных".
Говорили уже на эту тему,сколько можно повторяться? = https://forum.pravmir.ru/showthread....98#post1549398
  (#2431) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 08:09

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И еще:
"Согласно 91 правилу св.Василия Великого: "Благословляем такожде и воду крещения и елей помазания, еще же и самаго крещаемаго, по какому писанию? Не по преданию ли, умалчиваемому и тайному?"
Что это за умалчиваемое и тайное предание? Христос всему учил явно и тайно не говорил ничего (Ин.18;20). От кого и зачем появилась секретность? И что за тайна в благословлении воды и елея? Когда начинаются ссылки на умалчиваемое и тайное, это сразу разделяет христиан не просто "верных" и "оглашенных" , а на "допущенных к тайне" и "не допущенных".
Наша вера в Бога - от слышания.
Значит - кто-то должен рассказать и объяснить человеку. Рассказать простым языком и объяснить доступно. Вывод - любые попытки внести в учение элемент тайны, противоречит воле Божьей о спасении человека уверовавшего и крещённого.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 08:12.
  (#2432) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:00

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Комплект моего богослужебного облачения (иподиакона) стоит от 6 тыр. Комплект священнического облачения от 11 тыр. Комплект архиерейского облачения от 30тыр до 140 и более.
Откуда инфа о миллионах?
Один только комплект облачения Патриарха Кирилла стоит 50 тысяч долларов- это более 3 миллионов!!--- https://newsland.com/user/4297673835...irilla/4271709 Думали ли Святые Апостолы что их Преемники будут так роскошествовать среди полунищей паствы??
  (#2433) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:06

Цитата:
Сообщение от Владимиръ77 Посмотреть сообщение
И кто будет решать есть возможность, или нет? Раз крестили так, как крестили, значит такая и возможность была.
Это лживое еретическое лукавство. Если даже во времена гонений Святитель Лука Войно Ясенецкий не видел препятствий Крестить Полным Погружением- то тем более в наше время таких непреодолимых препятствий не существует в 99%. Везде есть водоемы, в любом городе есть обязательно хоть один Храм с купелью(баптистерием) и есть указ Священноначалия РПЦМП принимать в таком Храме Крещение со всех Приходов где нет купели!!(поставить просто емкость- на 300 литров- в любом углу двора храма-за шторкой- цена вопроса 5-10 стоимости Крещений)) Те же ЕХБ ВСЕГДА Крестят Только Полным Погружением!! - а они не инопланетяне- их приходы по всей Стране соседствуют с Храмами МП- и у них ровно те же условия!!

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 30.08.2019 в 11:13.
  (#2434) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:16

Святой Кирилл Иерусалимский во втором Тайноводственном слове так растолковал благодатную силу действий, совершаемых при крещении (Рим.6:4): «В погружении, как в нощи, ничего не видно, а при изникновении из воды снова как бы стали пребывать во дни». Святитель Иоанн Златоуст (Беседа 25 на Евангелие от Иоанна): «Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы во гробе, вместе с тем погребается ветхий человек… потом, когда мы восклоняемся, выходит новый человек». Святитель Григорий Нисский (Слово на Крещение Господне): «Как Спаситель был сокрыт в земле, так и мы скрываемся в воде… троекратным погружением в оную».

Но исключения подчеркивают правило. Григорий Богослов в 39 Слове пишет: «Всякий, поступающий несправедливо, готов оправдываться. – Но что редко, то не закон для Церкви, так как одна ласточка не показывает весны, или одна черта не делает геометром, или одно краткое плавание – мореходцем». Не случайно, что покойный Святейший Патриарх Алексий II на епархиальных собраниях неоднократно требовал от священнослужителей города Москвы совершать крещение полным погружением, и если таких условий в храме нет, действительно направлять в тот храм, где есть баптистерий, в котором погружение можно совершить целиком
  (#2435) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:20

иерей Даниил Сысоев

Одним из самых болезненных и грубых нарушений при совершении Таинства Крещения является совершение его через обливание, или даже окропление, без всякой видимой причины. Из-за этого искажения многие сотни христиан пребывают в смущении относительно действительности своего духовного рождения. Многие из-за этого причащаются в суд и осуждение. Десятки расколов спекулируют на этом искажении, утверждая, что многие христиане, в том числе и епископы, на самом деле некрещеные. Преступная лень и безразличие священников вызывает конфликт между Поместными Церквами. Элладская и Синайская Церкви и святая Гора Афон сомневаются в действительности обливательного (а тем более окропительного) Крещения, а наши требоисполнители не желают поставить в храмах простую бочку! И это несмотря на то, что Святейший Патриарх (а вместе с ним и многие архиереи) уже больше пятнадцати лет ежегодно (!) требуют крестить исключительно погружением! Но «обливатели» дерзко утверждают, что никакой разницы, как крестить, нет, это якобы «обрядоверие», совершенно безразличное для сущности Таинства. Им безразлично мнение и слова Божьи, и Предание Церкви, и постановления собственного священноначалия. Пожалуй, только применение канонических санкций за наглое нарушение воли правящего архипастыря способно изменить это положение. Что же касается действительности обливательного Крещения, то те, кого мучает этот вопрос, должны решить его у правящего архиерея в конкретном своем случае. Ведь именно епископу принадлежит судебная власть в своей епархии.
  (#2436) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 11:25

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Это лживое еретическое лукавство.
Сергей, я уже десятки, если не сотни раз, повторил Вам - всё зависит от человека, который хочет Креститься. А Вы продолжаете доказывать очевидное - можно в каждом храме Крестить полным трёхкратным погружением.
Вопрос же не в возможности или невозможности, вопрос - в желании человека. А такого желания у человека нет. Это как моё утверждение - при каждом храме, можно создать настоящий богатый приход. Вот только.. люди этого не хотят.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 11:33.
  (#2437) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:25

Крещение должно совершаться полным погружением
протоиерей Олег Стеняев


По словам известного миссионера, только такое совершение Таинства учитывает библейские, святоотеческие и исторические реалии …

Обряд, который совершал на берегу Иордана Иоанн Креститель, у иудеев назывался «микве», буквально это слово можно перевести как «скопление воды» (ср. Быт.1:10). Также этим словом называется водный резервуар для омовения (на иврите «твила») с целью очищения от ритуальной нечистоты. Библия требует омыть тело водою (Лев.14:9, 15:5, 7, 16:4, 24; Чис.19:7-8 и др.) в случаях нарушения ритуальной чистоты, как в результате прикосновения к мертвому телу (Чис.19:11-13) или какому-либо иному нечистому объекту (Лев.5:2-3, 11:24-35), так и вследствие нечистых телесных выделений (Лев.15), в частности, менструальных. Омовение в микве предписывается после родов, а также при переходе в иудаизм или при возвращении из языческой страны.

Парадокс заключается в том, что Иоанн Креститель совершал обряд микве-крещение над всеми приходящими к нему из Иерусалима иудями. Таким образом, он всех их объявлял нечистыми, оскверненными и как бы призывал к всецелому обновлению веры. Кстати, микве признавалось совершенной только при полном погружении в воду. Раби Моше бен Маймон в своём монументальном труде «Мишне Тора» раздел 1 «Книга знаний» писал: «Закон о том, что очищение от всех видов ритуальной нечистоты производится в водах микве, как сказано – «и окунет в воду всё тело своё», выучено из этого по традиции, что окунание должно быть таким образом, чтобы в воду погрузилось полностью сразу всё тело».

Таким образом, устраняется вопрос о форме совершения крещения-микве святым Иоанном Крестителем. Следовательно, Крещение Господне, которое научает нас исполнить всякую правду, которое совершалось при большом стечении воды, полностью в соответствии с Законом Моисея, через полное погружение, может являться единственным примером для христиан, как правильно совершать форму этого обряда. В христианском таинстве Крещения полное погружение в воду символизирует погребение для греховной жизни и изведение из воды символизирует возрождение к новой жизни. С древнейших времен Православная Церковь признавала только полное крещение. Так называемое окропительное крещение допускалось Церковью только в экстремальных случаях, как то: угроза жизни больного и отсутствие рядом источника с водою или соответствующей купели для полного погружения. Или где-нибудь в пути, где опять же не было оснований предполагать, что человек сможет добраться до водоема, крещение совершалось окроплением, иногда даже песком.
  (#2438) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:30

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей, я уже десятки, если не сотни раз повторил Вам - всё зависит от человека, который хочет Креститься. А Вы продолжаете доказывать очевидное - при желании, можно в каждом храме Крестить полным трёхкратным погружением. Вопрос же не в возможности или невозможности, вопрос - в желании человека. А такого желания у человека нет.
И это неправда! В большинстве своем неофиты просто не успевают вникнуть в единственно верную форму совершения Таинства! Священники проводят быструю "катехизацию" но как правило умалчивают от новообращенных уверовавших Правду Церковного требования!! А человек вступая в Церковь наивно доверяет священнику, полагаясь что тот сделает все как надо. Эту правду надо просто КРИЧАТЬ!! Что бы если уж священство ленится пренебрегая Таинством- так хоть снизу начнет расти сознание!
  (#2439) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:36

Увещание о правильном и достойном совершении величайшего и святейшего Таинства крещения
свт. Лука (Войно-Ясенецкий)


Вот что писал по поводу обливательного крещения архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «К глубокому огорчению моему, узнаю, что доныне, несмотря на повторные указания мои, таинство крещения совершается некоторыми священниками чрез обливание, а многими другими, по лености и нерадению, допускаются совершенно нетерпимые сокращения чина крещения, изложенного в Требнике. 50-е Апостольское правило грозит лишением сана епископу или пресвитеру за крещение не троекратным погружением. Из истории Церкви знаем, что уже в апостольское время крещение совершалось троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святаго Духа… О крещении троекратным погружением в воду как совершенно обязательной форме крещения много писали св. отцы Церкви: Кирилл Иеросалимский, Василий Великий, Иоанн Златоустый, Симеон Новый Богослов, Дионисий. Крещение обливанием Православная Восточная Церковь допускала лишь в самых исключительных случаях, как, например, в тяжелой болезни крещаемого, погружение которого невозможно, или над мучениками, заключенными в темницу, где можно было иметь лишь очень немного воды. В западных и юго-западных областях России насильственно введенная уния с католической церковью привела к тому, что там укоренилось крещение обливанием, а во всех остальных областях России все священники правильно крестят погружением. Западное крещение обливанием, к сожалению, проникло и в Крымскую область, и я должен в последний раз заявить, что считаю долгом, завещанным мне от Бога, искоренить в моей епархии крещение обливанием. По верной пословице «лиха беда начало» некоторые, не имеющие страха Божия священники, привыкнув крестить обливанием, доходят до того, что даже обливание заменяют поливанием водою или даже окроплением только головы стоящего в одежде крещаемого. Так нечестиво «крещенных», конечно, надо перекрещивать, ибо таинство над ними не совершено [!!!]. Леность и отсутствие страха Божия многие и многие священники проявляют и в том, что опускают всю крайне важную часть чина крещения, относящуюся к освящению воды, и, не освящая её, не творят троекратного знамения креста в воде, не освящая елея и не помазуя им воды, заменяют все эти священнодействия подливанием в купель небольшого количества воды от водосвятного молебна. Поступающие так сами свидетельствуют об отсутствии у них не только трепетного, но и всякого уважения к величайшему таинству Крещения».
  (#2440) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:42

архимандрит Амвросий (Фонтрие)

Святитель Иоанн Златоуст говорит, что крещение совершается погружением в воду, по примеру Господа нашего Иисуса Христа. Погружаясь в воду, как во гроб, мы со Христом умираем. И после троекратного погружения вместе со Христом воскресаем, подобно тому, как Он воскрес в третий день. Христос вошел в воды Иордана и погрузился в них. Потому и мы погружаемся в воды купели спасения.
Если человек находится при смерти и желает принять крещение, его следует, как говорит святой Игнатий Богоносец, облить водой так, чтобы все тело омылось водой. Мне пришлось в Иванове крестить одну больную женщину; она была лежачей больной – калекой. Ее подняли с постели, держали над тазом и я вылил на нее полное ведро заранее освященной воды. Обернули ее и положили в постель. Одели белую рубашку, и лежала она чистая и светлая, как новорожденный младенец.
Окропление – это католический, униатский прием. В униатском храме, бывает, стоят 100 человек, желающих креститься. Священник берет кисть и всех сразу кропит. На кого попадет вода, а на кого и нет. Может быть, там женщина в парике стоит, и ей на парик несколько капель упадет, но она-то остается некрещеной! Есть благословение Святейшего Патриарха Алексия II совершать крещение только погружением. Для этого в храмах надо построить баптистерии. Выбирается маленькая площадка, вниз строятся три ступеньки; наливается вода в бассейн, и человек может свободно погрузиться с головой… Обычно тех людей, которые были крещены окроплением, перекрещивают с формулировкой: «Аще не крещен…»

^Именно погружение является правильным чином совершения Крещения
протоиерей Артемий Владимиров

Отметим: именно погружение является правильным чином совершения Крещения. Когда во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа мы погружаемся в святые воды как будто Иордана и исходим из них, то таинственно сопрягаемся со смертью Христа на кресте и с Его восстанием из гроба, становясь участниками страданий Спасителя, то есть, пользуясь плодами Его искупительной смерти, мы выходим из купели Крещения совершенно очищенными от всех наших вольных и невольных грехов. Более того, через Крещение, как вы знаете, мы вступаем в живой союз с Богом, и последствия адамова преслушания, которое отозвалось многочисленными болезнями души: самомнением, гордостью, обидчивостью, склонностью к печали, унынием, расслаблением – всего не перечислишь! – нейтрализуется Божественной благодатью. Так что выходим из купели такими, как ландыш серебристый является по весне, как белоснежная горлица восходит к небу из своего гнезда. Это действительно возрождение личности христианина к общению с Богом.
  (#2441) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:42

^Совершение Крещения по уставу
митрополит Саратовский и Вольский Лонгин


Хочу напомнить также, о чем говорил неоднократно,— необходимости совершать Крещение правильно.

Канонические нормы, церковное Предание и правила говорят о том, что крещаемый должен быть трижды погружен в воду во образ трехдневного погребения и Воскресения Христа. К сожалению, в нашей Церкви закрепилась совершенно беззаконная практика, когда взрослых людей крестят другими «способами» — и даже обливанием это бывает трудно назвать.

Когда батюшки стараются эту практику оправдать, они говорят о том, что в храме «нет баптистерия». Да, хорошо, когда в храме есть специальное, отдельное, обустроенное помещение для Крещения — с купелью из мрамора, соответствующими росписями и так далее. Однако можно посмотреть: как крестят старообрядцы? Они берут простую деревянную бочку — и в ней крестят людей полным погружением. И если у храма нет возможности построить настоящий баптистерий, если Крещение совершается в нем не так часто — то ведь подойдет любая объемная емкость из металла, дерева, пластика (сейчас их продается множество), для того, чтобы совершать Крещение по уставу.

Минимум, который признает Церковь — это обливание, когда крещаемый раздевается, ставится в таз и полностью поливается водой из купели. То есть если совершается именно обливание, а не символическое окропление водой. Но опять же, это допускается только в том случае, если действительно нет никакой возможности совершить Крещение как полагается.

Однако я убежден, что большинство причин, которые при этом приводятся, — всего лишь самооправдание священника и оправдание тому беззаконию, которое въелось в плоть и кровь нашего духовенства.
Это очень прискорбно говорить, но люди уже привыкли и не хотят возвращаться к правильной практике Крещения. Это говорит о пренебрежении к церковным правилам, канонам, установлениям, которое, к сожалению, господствует среди немалой части священнослужителей.

Даже при очень среднем уровне готовности и приходской экономики эти проблемы решаемы. Да и не так много сегодня крестится у нас взрослых людей. Прошли 1990-е годы, когда один священник за воскресный день мог крестить по 100 и больше человек. Следствие такого отношения к Крещению мы и видим сегодня: где они сейчас, эти люди, ходят ли они в храмы и в какие?..

Поэтому надо максимально использовать все возможности, чтобы крестить правильно, как полагается, через погружение. Если такой возможности все-таки нет, тогда крестить обливанием, но делать это крайне редко и считать не правилом, а нарушением, которое совершается «нужды ради».

Из Доклада на Епархиальном собрании Саратовской епархии 28.12.2018
  (#2442) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:48

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Не обманывайте. Нигде нет "полностью", "с головой". Погрузить, окунуть, обмакнуть можно частично. Как и в русском, то же самое. Глагол не обязывает погружать полностью.
Это ложь- перед вами Церковное Учение и Святых Отцов во все Века говорящее ТОЛько о ПОЛНОМ Погружении. А вы по "иезуитски" пытаетесь оспаривать Четко Прописанное Церковное Требование!! -идете против Истины- все равно что сказать- "беременна- но немножко"
  (#2443) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 11:49

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
И это неправда! В большинстве своем неофиты просто не успевают вникнуть в единственно верную форму совершения Таинства! Священники проводят быструю "катехизацию" но как правило умалчивают от новообращенных уверовавших Правду Церковного требования!! А человек вступая в Церковь наивно доверяет священнику, полагаясь что тот сделает все как надо. Эту правду надо просто КРИЧАТЬ!! Что бы если уж священство ленится пренебрегая Таинством- так хоть снизу начнет расти сознание!
Помоги Вам Господь!
Вот только... Сколько человек Вас услышали на форуме, и приняли решение принять Таинство Крещения полным чином - с трёхкратным погружением? Насколько я могу судить по реакции форумчан - я один. Да и то... толерантный "еретик".

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 11:56.
  (#2444) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:55

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Что это за умалчиваемое и тайное предание? Христос всему учил явно и тайно не говорил ничего (Ин.18;20). .
Вы как первый раз в Христианстве. Предание намного шире того что записано в Еванглиях слов Христа. Об этом же написано Святыми Апостолами в Новом Завете. Спаситель много передал ученикам устно- что не записано в Еванглиях. Еванглие передает как в телеграмме- только самые важные аспекты. А сами формы совершения Таинств остались в Священном Предании. Они настолько широки- что занимают куда больше текста Еванглий.
  (#2445) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 11:58

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Помоги Вам Господь!
Вот только... сколько человек Вас услышали на форуме и приняли решение принять Таинство Крещения полным чином - с трёхкратным погружением. Насколько я могу судить по реакции форумчан - я один. Да и то... толерантный "еретик".
Ну хотя бы следующее поколение Крещаемых услышит?? Я лично принял бы Крещение Полным Погружением- возможно и приму- если найду такого Священника или Епископа.
  (#2446) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 12:10

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я лично принял бы Крещение Полным Погружением- возможно и приму- если найду такого Священника или Епископа.
Сергей, должен сразу же предупредить Вас - абсолютно честно не получится. Я уже пытался пройти честным путём. Вам придётся или скрыть факт Крещения, или сослаться на неведение по причине тайного Крещения в младенческом возрасте.
  (#2447) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 12:30

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей, должен сразу же предупредить Вас - абсолютно честно не получится. Я уже пытался пройти честным путём. Вам придётся или скрыть факт Крещения, или сослаться на неведение по причине тайного Крещения в младенческом возрасте.
Ну есть легитимные варианты. К примеру можно пойти принять Крещение у Староверов(Старообрядцев). Оно признается в РПЦМП как Истинное!! И еще плюс в том, что староверы сохранили Преемственность Крещенного Клира Полным Погружением!! - т.е ни у кого не возникнет вопроса- Преемственности Истинного Крещения.
  (#2448) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 12:32

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так называемое окропительное крещение допускалось Церковью только в экстремальных случаях, как то: угроза жизни больного и отсутствие рядом источника с водою или соответствующей купели для полного погружения. Или где-нибудь в пути, где опять же не было оснований предполагать, что человек сможет добраться до водоема, крещение совершалось окроплением, иногда даже песком.
И в каком случае сходил Дух Святый? При окроплении песком в пустыне? Тогда зачем нужно повторно погружаться в воду спустя время?
Или при погружении в воду? Тогда зачем нужны манипуляции с песком?
Или сходил дважды? Но это бессмысленно.
А если осыпанный песком человек умер, не добравшись до водоема?
Странно всё это выглядит, если придерживаться строго формальной стороны обряда.
  (#2449) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 12:54

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
...можно пойти принять Крещение у Староверов(Старообрядцев). Оно признается в РПЦМП как Истинное!! И еще плюс в том, что староверы сохранили Преемственность Крещенного Клира Полным Погружением!! -
Попробуйте. Хотя... в этом случае, у меня бы, осталось ощущение неполного удовлетворения. Мне повезло. Я Крестился трёхкратным полным погружением в Кафедральном Православном храме. В основных конфессиях - как то спокойнее.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 12:59.
  (#2450) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 12:56

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Предание намного шире того что записано в Еванглиях слов Христа. Об этом же написано Святыми Апостолами в Новом Завете. Спаситель много передал ученикам устно- что не записано в Евангелиях. А сами формы совершения Таинств остались в Священном Предании.
Таинств, как известно, семь. И все они претерпели изменения во внешних формах за прошедшие времена, не одно не осталось таким, каким было при Апостолах. Все Таинства, включая Евхаристию, изменились во внешнем выражении и все остались неизменными по своей сути.
Поэтому мне непонятно такая исступленное следование иудейскому обряду очищения, да еще оправдываемое неким "тайным знанием" передаваемым на ухо избранным. Суть крещения в получаемой благодати Духа Святаго, которого нельзя принудить к сошествию путем произнесения заклинаний и деланием жестов. Как известно, для истинного крещения необходимы вера и покаяние крещаемого. Ни того, ни другого у младенцев нет, однако их крестят. Следует ли считать такую практику правильной, если ее не практиковали Апостолы?
И т.п.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса