Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Гатчинского священника временно отстранили от богослужений после грубого крещения младенца
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2451) Старый
Георгий 109 Георгий 109 вне форума
участник
 
Аватар для Георгий 109
 
Сообщений: 525
Регистрация: 09.03.2018
Адрес: Красноярск
По умолчанию 30.08.2019, 13:02

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну есть легитимные варианты. К примеру можно пойти принять Крещение у Староверов(Старообрядцев). Оно признается в РПЦМП как Истинное!! И еще плюс в том, что староверы сохранили Преемственность Крещенного Клира Полным Погружением!! - т.е ни у кого не возникнет вопроса- Преемственности Истинного Крещения.
Кого именно,вы имеете ввиду?= Единоверцев (МП),РДЦ,РПсЦ ???
  (#2452) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
Кого именно,вы имеете ввиду?= Единоверцев (МП),РДЦ,РПсЦ ???
Да любых, где есть Преемство Крещенного Клира Полным Погружением, и кои Крещения признаются в РПЦ
  (#2453) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:07

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Правила крещения - это не догмат, а канонические правила.
Т.к сие Правило касается именно Вероучения- то это и Догмат!--- Пространный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви 287. ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ В СВЯЩЕННОДЕЙСТВИИ КРЕЩЕНИЯ?

Самое важное в священнодействии Крещения – это троекратное погружение в воду
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_M...atekhizis/2_13 Святой Василий Великий называет Крещение троекратным погружением, догматом в догматическом послании --- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=51912&page=24
  (#2454) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:13

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И в каком случае сходил Дух Святый? При окроплении песком в пустыне? Тогда зачем нужно повторно погружаться в воду спустя время? .
Тут все просто. Если бы Крещенный песком так и умер в пустыне- он Крещен Истинно. Но в том то и дело что когда после Крещения Песком с Троекратным- во Имя Святой Троицы- он таки дошел до воды- Церковь Крестила его Канонически Погружением в воду!! - (можно сказать еще раз)- но по Правилу!! Схождение Святого Духа- дело Божие- нам неведомо. Нам нет с Неба знака при Крещении. По этому рассуждать о том что не знаем- бессмысленно!
  (#2455) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Как известно, для истинного крещения необходимы вера и покаяние крещаемого. Ни того, ни другого у младенцев нет, однако их крестят. Следует ли считать такую практику правильной, если ее не практиковали Апостолы?
С чего вы взяли что не практиковали??- Как раз в Новом Завете есть масса мест говорящих что Крестились ВСЕ-домашние!! А семьи были многодетными- значит Крестили Всех сразу. Смысл то в том что эти дети и воспитывались в семье Христианству- и становились мучениками вместе с родителями.
  (#2456) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:24

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Схождение Святого Духа- дело Божие- нам неведомо. Нам нет с Неба знака при Крещении. По этому рассуждать о том что не знаем - бессмысленно!
Тогда какой смысл рассуждать о способах применения воды? Если и при песке может сойти Дух Святый, а при троекратном погружении - нет?
  (#2457) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:27

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Таинств, как известно, семь. И все они претерпели изменения во внешних формах за прошедшие времена, не одно не осталось таким, каким было при Апостолах. Все Таинства, включая Евхаристию, изменились во внешнем выражении и все остались неизменными по своей сути.
Ни одно из Спасительных Таинств- не изменились- их два- Крещение-Причащение- без остальных Таинств- спасение есть. Таинство Причащения так и осталось-вкушением Хлеба и Вина. Латинская ересь исказила Его лишив мирян Причащения Крови Христовой- т.е отпав от Церкви и Христа. Так же Ватикан исказил Крещение, внедрив практику кропления, так что Церковь изначально католиков принимала ТОЛЬКО через Крещение Погружением. Эта латинская ересь как яд проникла в ПЦ, и которая сегодня пытается оправдать эту ересь. Мы стоим на пороге слияния с РКЦ.
  (#2458) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:27

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что не практиковали??- Как раз в Новом Завете есть масса мест говорящих что Крестились ВСЕ-домашние!! А семьи были многодетными- значит Крестили Всех сразу. Смысл то в том что эти дети и воспитывались в семье Христианству- и становились мучениками вместе с родителями.
Не преувеличивайте, вовсе не "масса мест". Нигде конкретно не написано, что крестили новорожденных. И к Иоанну на Иордан грудных детей не приносили.
  (#2459) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:30

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Тогда какой смысл рассуждать о способах применения воды? Если и при песке может сойти Дух Святый,
Факт в том, что Крещение песком призналось бы только если тот человек умер в пустыне!! Но он выжил и когда дошел до воды -Церковь Крестила его уже как требует Учение-Полным Погружением в воду!!
  (#2460) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 13:33

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не преувеличивайте, вовсе не "масса мест". Нигде конкретно не написано, что крестили новорожденных. .
Вы не со мной спорите- а с Церковью. Церковь утверждает что Крещение детей и младенцев идет от самих Святых Апостолов и было в Н,З.
  (#2461) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:34

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
[B]Факт в том, что Крещение песком призналось бы только если тот человек умер в пустыне!!!
Кем призналось? Пресвятой Троицей?
  (#2462) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:38

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы не со мной спорите- а с Церковью. Церковь утверждает что Крещение детей и младенцев идет от самих Святых Апостолов и было в Н,З.
Что утверждает Церковь, мне известно. Хоть один факт крещения грудных младенцев в Евангелии или Апостоле имеется? Или нужно самому домысливать про "всех домашних"?
Профессор богословия Осипов утверждает, что все умершие дети и так наследуют Царство Небесное. Тогда зачем их крестить?

Последний раз редактировалось +Александр; 30.08.2019 в 13:48.
  (#2463) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:46

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Факт в том, что Крещение песком призналось бы только если тот человек умер в пустыне!! Но он выжил и когда дошел до воды -Церковь Крестила его уже как требует Учение-Полным Погружением в воду!!
А разве Господь не ведал заранее: умрет тот человек в пустыне ли выживет?
Если не знал - тогда обряды Церкви понятны.
А если знал, то и Дух Святый крестил того человека песком, а не водой.
А, может, не крестил.
Кто знает?
  (#2464) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 13:47

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что не практиковали??- Как раз в Новом Завете есть масса мест говорящих что Крестились ВСЕ-домашние!! А семьи были многодетными- значит Крестили Всех сразу. Смысл то в том что эти дети и воспитывались в семье Христианству- и становились мучениками вместе с родителями.
Сергей, и это не очевидный факт, ибо всё было по разному.... Можно вспомнить Веру, Надежду, Любовь и их маму Софию, а можно вспомнить Святых отцов Церкви, которые приняли Крещение в 30 лет и старше, а кто-то из них, сам воспитывался родителями, признанными Церковью Святыми. И всё же, родители не спешили крестить своего ребёнка во младенчестве, да и... воспитывались в семье Христианству, далеко не все и не во всех семьях. Вспомните отроков и отроковиц, исповедывавших Христа, и принявших за Него мученическую смерть от руки своего отца. Видимо всё же, не так важно соблюдение формы принятия Таинства Крещения, как Схождение Духа Святого на крестившегося человека. Десятки, сотни, тысячи младенцев и взрослых людей, были крещены с соблюдением всех требований, а сколько их по настоящему веруют в Христа? Обратите внимание, не посещают храм, не Причащаются, не прикладываются к мощам и уносят святую воду домой, а именно веруют в Христа и исповедуют Его.
P.S. Что далеко ходить. Наша семья и мои ближайшие родственники. Я почти уверен, что мой отец, крестившийся после 60 лет, даже не вспомнит, где находится храм, в котором его крестили. Так что... и форма не главное, и пренебрегать её нельзя.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 14:07.
  (#2465) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 13:53

Толерантность к религиям и уважение к чужой воле в древности были куда выше, чем сегодня. Распространенность философии, смешение рас и отсутствие четких границ стран тому способствовали.
  (#2466) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 14:00

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Кем призналось? Пресвятой Троицей?
Церковью.
  (#2467) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 14:04

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей, и это не очевидный факт, ибо всё было по разному.... Можно вспомнить Веру, Надежду, Любовь и их маму Софию, а можно вспомнить Святых отцов Церкви, которые приняли Крещение в 30 лет и старше, а кто-то из них, сам воспитывался родителями, признанными Церковью Святыми. И всё же, родители не спешили крестить своего ребёнка во младенчестве, да и... воспитывались в семье Христианству, далеко не все и не во всех семьях. Вспомните отроков и отроковиц, исповедывавших Христа, и принявших за Него мученическую смерть от руки своего отца. Видимо всё же, не так важно соблюдение формы принятия Таинства Крещения, как Схождение Духа Святого на крестившегося человека. Десятки, сотни, тысячи младенцев и взрослых людей, были крещены с соблюдением всех требований, а сколько их по настоящему веруют в Христа? Обратите внимание, не посещают храм, не Причащаются, не прикладываются к мощам и уносят святую воду домой, а именно веруют в Христа и исповедуют Его.
Да, я это знаю. Просто отметил факт того-Чему Учит Церковь. Крещение младенцев я считаю -необязательным. Крещение взрослых- обязательно при условии их твердой веры и Крещения по Церковному Учению.
  (#2468) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 14:15

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы не со мной спорите- а с Церковью. Церковь утверждает что Крещение детей и младенцев идет от самих Святых Апостолов и было в Н,З.
Сергей, это Вы перепутали с Законом Ветхого Завета, это там обрезывали всех домашних мужского пола. А вот в Новом Завете, таких прямых указаний нет. Мы не можем утверждать этого, даже в отношении отроковиц Веры, Надежды и Любови.
Исповедовали они Христа? Безусловно. Были ли они Крещены? Неизвестно. Возможно да, а возможно и нет.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 14:18.
  (#2469) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.08.2019, 17:47

Цитата:
Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
И вы ,Лев,не ответили на вопрос = почему Дух должен "дышать" там, где попираются Его же установления?
Святой Дух Вам ничего не должен и дышит, где хочет. И отчитываться перед Вами не обязан.
  (#2470) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.08.2019, 17:53

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Если ничтожное (Родину) отвергнуть не можете, то о чем говорить?
Странно слышать такие слова. Люди за Родину жизни отдавали, а для Вас она ничтожна.
Господь, конечно, превыше всего, но и Родина для нас не кот начихал.
  (#2471) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 17:57

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей, это Вы перепутали с Законом Ветхого Завета, это там обрезывали всех домашних мужского пола. А вот в Новом Завете, таких прямых указаний нет. .
Есть в Новом Завете такие указания- при чем как раз проводится параллель с обрезанием------------------------------------------------------------------------------- ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ КРЕСТИТ МЛАДЕНЦЕВ? (+ВИДЕО)
Протоиерей Олег Стеняев --- Кто-то может спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе. – прот. О.С.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение. А так как обрезывать можно было восьмидневных младенцев, то и мы крестим детей в младенческом возрасте.--- https://pravoslavie.ru/90815.html
  (#2472) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 30.08.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Один только комплект облачения Патриарха Кирилла стоит 50 тысяч долларов- это более 3 миллионов!
Мы заказывали вышивать плащаницу. Это обошлось нам (со скидкой) в 20 тыр. Поэтому я не верю Вашей информации. Хотя бы потому, что автор облачение называет "одеянием".
  (#2473) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 30.08.2019, 18:47

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Есть в Новом Завете такие указания- при чем как раз проводится параллель с обрезанием------------------------------------------------------------------------------- ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ КРЕСТИТ МЛАДЕНЦЕВ? (+ВИДЕО)
Протоиерей Олег Стеняев --- Кто-то может спросить: «А откуда видно, что обрезание прообразовывало собой Святое Крещение?» Об этом мы можем прочитать у святого апостола Павла в его послании к Колоссянам: «В Нем (то есть во Христе. – прот. О.С.) вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым, быв погребены с Ним в Крещении» (Кол. 2: 11–12). Таким образом, мы устанавливаем, что обрезание прообразовывало собою христианское Крещение. А так как обрезывать можно было восьмидневных младенцев, то и мы крестим детей в младенческом возрасте.--- https://pravoslavie.ru/90815.html
Это лишь объяснение крещения младенцев. Не более. И умолчание другого требования - укреплять ребёнка в вере, как иудеи учили детей Торе. Спросите сегодня родителей и крестников - понимают ли они, что за ребёнка им отвечать перед Богом?

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 30.08.2019 в 18:50.
  (#2474) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 30.08.2019, 18:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Суть крещения в получаемой благодати Духа Святаго, .
А какие лично вы по Крещении получили Дары Духа Святого??
  (#2475) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 30.08.2019, 19:11

Странно, почему все на форуме задают вопросы с требовательностью следователей (и с такой же вежливостью)?

Я получил дары спустя полвека после Св.Крещения, когда оказался готов к принятию. Что проку с даров для несмышленого младенца, пребывающего в сугубо атеистическом окружении? И крестные родители не знали, в чём их обязанности, т.к. никто им не объяснял. Хотя благодать Святаго Духа не оставляла меня никогда, как я теперь понимаю.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса