Православный просветительский форум
  (#351) Старый
Кириакос Кириакос вне форума
участник
 
Сообщений: 639
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Одесса
По умолчанию 22.03.2017, 13:34

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Дело не в Вас и не во мне. Дело в том, что красивый и певучий текст человеком со стороны воспримется как тарабарщина, из которой он поймёт в лучшем случае половину. Веруя, что "так положено", он начнёт старательно выговаривать непонятные слова, не получит, скорее всего, никакого отклика, и, разочаровавшись, уйдёт из церкви. Не такой красивый, но понятный текст был бы более полезен в данном случае, не находите?
Почему входя в интернет,используя английский,Вы не разочаровываетесь,а приходя в Храм для Вас сложно выучить язык богослужений и молитв?
Такие у нас правила.
На Украине из-за языка,в том числе,очередной раскол в Православии.
Ответить с цитированием
  (#352) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 13:36

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?
В статье, указанной выше Сергеем из Анапы все хорошо обьяснено. Кстати, донор нужен живой А вы скажите мне, в чем разница между поеданием человеческих органов и их пересадкой?
http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html - для тех, кто пропустил .

Последний раз редактировалось Елена Михейлис; 22.03.2017 в 13:44.
Ответить с цитированием
  (#353) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 13:45

Цитата:
Сообщение от Кириакос Посмотреть сообщение
Почему входя в интернет,используя английский,Вы не разочаровываетесь,а приходя в Храм для Вас сложно выучить язык богослужений и молитв?
Такие у нас правила.
На Украине из-за языка,в том числе,очередной раскол в Православии.
А зачем английский? Я так им вообще не пользуюсь.
Ответить с цитированием
  (#354) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 13:49

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Требование обеспечить представителями государства осуществления законных прав граждан не прихоть и качание прав.
Если государство собирает с населения налоги и в своих нормативных документах берет на себя готовность реализовать декларируемые им права, то у гражданина есть законное право требовать выполнения гос-вом его обязательств.
Но государство исподтишка и без предупреждения изымает у граждан права, которые взялось гарантировать. А за попытку ими воспользоваться еще и под суд попасть можно.

Свидетели Иеговы готовы к любым превратностям, но пока у них есть возможность добиваться требуемого им лечения по закону, то они и будут пользоваться ею.

Когда апостол Павел был ложно обвинен иудейскими вождями, в свою защиту перед римским правителем он сказал: «Ни против Закона иудеев, ни против храма, ни против цезаря я не совершил никакого греха... 11 Если же я на самом деле преступник и совершил что-либо заслуживающее смерти, то я не прошу помиловать меня, а если ничего того, в чём эти люди меня обвиняют, не было, никто не может выдать меня, чтобы угодить им. Взываю к цезарю!» (Деяния 25:8, 11).

Если провести аналогию с позицией СИ в переливании крови, то Павлу просто нужно было согласиться с реалиями, где нарушение прав граждан, превратный суд - банальная обыденность и сложить свою голову быв, забросанным камнями, но он аж к императору отправился добиваться отмены местного приговора.

Никого не удивляют разбирательства в магазинах, если кого-то обсчитали у кассы или продали просроченный/некачественный товар. Если гражданин не платит по коммунальным счетам, то он лишается имущества. Неуплата налогов обернется теми же неприятностями.
А вот, если этот гражданин показал пальчиком в законе о своих правах в медицинской сфере, то на него навесят ярлык негодяя.

Помните такого венгерского врача Земмельвейса, ставшего известным благодаря своему открытию причин родильной горячки?
Так таки, его требование к врачам мыть руки хлорной известью перед акушерской было его глупым капризом? Ведь традиционно доктора этого нигде и никогда не делали, а там - что уж получилось, случай решал выжить или умереть. И роженицы должны были смиренно умирать от сепсиса, чтобы не беспокоить светил от медицины своим никчемным и возмутительным желанием остаться в живых? Это ведь позиция подростка, не желающего и не умеющего отвечать за свою жизнь и здоровье.
Вам я могу ответить то же - что и Сергею. Претензии к государству - это жалкая позиция. И совершенно неконструктивная. Будь ты хоть СИ, хоть атеист, хоть совок.

Пользуйтесь возможностями, добивайтесь. Лучше - за свой счет. Я вот стараюсь лечиться за свой счет- насколько возможно (надо ли объяснять - почему?) Чего и Вам желаю. Но вот добиваться лояльного отношения к своей потербительской позиции, сотрясая воздух громкими словами и красивыми фразами, - вам точно не стоит. Настроите против себя даже тех, кому до того не было до вас никакого дела.

Никакой аналогии с переливанием крови тут нет: если у ЛПУ нет возможности удовлетворить Ваши хотелки, - это не наказание СИ за преступление. А реалии современной системы здравоохранения. А попытка в этом вопросе представить себя невинно гонимыми - обычная манипуляция. Вас после того, как Вы применияете такие специфические полемические приемы, удивляет, что ваша позиция в таком вопросе не вызывает сочувствия?

Да, и медицина, и здравоохранение развивается - ПОСТЕПЕННО. И сейчас - ТАКОЙ этап. Не помню Земмельвейса. Зато я помню даже Флоранс Найтингейл и Дарью Крылову. Которые в плане асептки и антисептики также сделали немало. А до того - да, умирали. И заметьте - Вы приводите пример врача, а не скандального пациента. Которому положено и все должны. Вы не понимаете разницы? Впрочем, в ходе развития Вашего примера Ваш врач внезапно! превратился в роженицу. Почему-то. Нечистый прием.

Толку от Вашего тыканья пальчиком - ноль. Точнее - он даже отрицательный. Уже говорила почему. Имеете требования, которые ОМС не покрывает, - что Вам мешает самим обеспечивать себе тот уровень медицинской помощи, который бы Вас устроил? Я уже давно так делаю. А Вы - не можете? Не желаете? Все должны ради Вас напрячься и сделать, как Вам надо?

А Конституция наша - наскволь лжива. И ее давно следует переписать - в соответствии с реалиями. Тогда Вы возмущаться не будете?
Ответить с цитированием
  (#355) Старый
Кириакос Кириакос вне форума
участник
 
Сообщений: 639
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Одесса
По умолчанию 22.03.2017, 13:49

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Я именно об этом и говорю. Много традиций не имеющих отношения к вере, как ношение обручального кольца не имеет оношения к любви.
Нет,всё в этом мире связано и происходит по воле Бога и традиции оттуда.
Ответить с цитированием
  (#356) Старый
Кириакос Кириакос вне форума
участник
 
Сообщений: 639
Регистрация: 25.03.2016
Адрес: Одесса
По умолчанию 22.03.2017, 13:50

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
А зачем английский? Я так им вообще не пользуюсь.
Правильно-во Франции язык общения в интернете какой?
Ответить с цитированием
  (#357) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 13:53

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Вам я могу ответить то же - что и Сергею. Претензии к государству - это жалкая позиция. И совершенно неконструктивная. Будь ты хоть СИ, хоть атеист, хоть совок.

Пользуйтесь возможностями, добивайтесь. Лучше - за свой счет. Я вот стараюсь лечиться за свой счет- насколько возможно (надо ли объяснять - почему?) Чего и Вам желаю. Но вот добиваться лояльного отношения к своей потербительской позиции, сотрясая воздух громкими словами и красивыми фразами, - вам точно не стоит. Настроите против себя даже тех, кому до того не было до вас никакого дела.

Никакой аналогии с переливанием крови тут нет: если у ЛПУ нет возможности удовлетворить Ваши хотелки, - это не наказание СИ за преступление. А реалии современной системы здравоохранения. А попытка в этом вопросе представить себя невинно гонимыми - обычная манипуляция. Вас после того, как Вы применияете такие специфические полемические приемы, удивляет, что ваша позиция в таком вопросе не вызывает сочувствия?

Да, и медицина, и здравоохранение развивается - ПОСТЕПЕННО. И сейчас - ТАКОЙ этап. Не помню Земмельвейса. Зато я помню даже Флоранс Найтингейл и Дарью Крылову. Которые в плане асептки и антисептики также сделали немало. А до того - да, умирали. И заметьте - Вы приводите пример врача, а не скандального пациента. Которому положено и все должны. Вы не понимаете разницы? Впрочем, в ходе развития Вашего примера Ваш врач внезапно! превратился в роженицу. Почему-то. Нечистый прием.

Толку от Вашего тыканья пальчиком - ноль. Точнее - он даже отрицательный. Уже говорила почему. Имеете требования, которые ОМС не покрывает, - что Вам мешает самим обеспечивать себе тот уровень медицинской помощи, который бы Вас устроил? Я уже давно так делаю. А Вы - не можете? Не желаете? Все должны ради Вас напрячься и сделать, как Вам надо?

А Конституция наша - наскволь лжива. И ее давно следует переписать - в соответствии с реалиями. Тогда Вы возмущаться не будете?
Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.
Ответить с цитированием
  (#358) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 13:54

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?
А Вы можете "провести принципиальную разницу" между энтеральным и парентеральным способами? А между донорством органов и употреблением их в пищу?
Ответить с цитированием
  (#359) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 13:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.
Так Земмельвейс же! А не пациент. Которому вокруг все задолжали.
Ответить с цитированием
  (#360) Старый
Иванка Иванка вне форума
участник
 
Сообщений: 28
Регистрация: 21.03.2017
По умолчанию 22.03.2017, 13:57

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
В статье, указанной выше Сергеем из Анапы все хорошо обьяснено. Кстати, донор нужен живой
Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?
Ответить с цитированием
  (#361) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 13:58

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Земмельвейс был первым. Над ним смеялись. Но ведь женщины действительно умирали. А вот массовой смертности от переливания что-то не наблюдается.
Наблюдается, только она растянута во времени и незаметна сразу.
99% процентов больных гемофилией, которые регулярно получают препараты крови инфицированы гепатитом С.

Когда в России пересмотрели показания к переливанию крови роженицам, показатели смертности сократились на 34%
Ответить с цитированием
  (#362) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 14:05

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?
Переливание - не физиологический акт. И это не поглощение пищи.
Ответить с цитированием
  (#363) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 22.03.2017, 14:07

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Наблюдается, только она растянута во времени и незаметна сразу.
99% процентов больных гемофилией, которые регулярно получают препараты крови инфицированы гепатитом С.

Когда в России пересмотрели показания к переливанию крови роженицам, показатели смертности сократились на 34%
А "99%" больных, получающих гепатотоксичные препараты - имеют токсический гепатит.
Ответить с цитированием
  (#364) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 14:09

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А "99%" больных, получающих гепатотоксичные препараты - имеют токсический гепатит.
Это закономерно. Но если они с этими препаратами получают еще и ВИЧ, это совершенно не правильно.
Ответить с цитированием
  (#365) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 14:14

Цитата:
Сообщение от Иванка Посмотреть сообщение
Пита́ние (физиологический акт) — поддержание жизни и здоровья человека с помощью пищи[1] — процесс поглощения пищи живыми организмами для поддержания нормального течения физиологических процессов жизнедеятельности, в частности, для восполнения запаса энергии и реализации процессов роста и развития. (Википедия)

Каким требованиям из перечисленного переливание крови не отвечает в отличие от приема пищи?
Кровь не восполняет энергию. Переливание крови - не является восполнением энергии. Питанием является внутривенное вливание глюкозы. Кровь обеспечивает органы кислородом.
Ответить с цитированием
  (#366) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 14:16

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Это закономерно. Но если они с этими препаратами получают еще и ВИЧ, это совершенно не правильно.
Неправильно. Нужно улучшать контроль.
Ответить с цитированием
  (#367) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 14:17

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Кровь не восполняет энергию. Переливание крови - не является восполнением энергии. Питанием является внутривенное вливание глюкозы. Кровь обеспечивает органы кислородом.
А плазма не содержит питательных веществ?

Кстати перелитые форменные элементы и плазма могут утилизироваться организмом и быть источником энергии а так же использоваться для создания собственных клеток организма
Ответить с цитированием
  (#368) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 14:18

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Неправильно. Нужно улучшать контроль.
Это не возможно.
А вот заменить препарат крови на факто свертываемости полученный генно-инженерным способом можно
Ответить с цитированием
  (#369) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 14:20

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
А плазма не содержит питательных веществ?

Кстати перелитые форменные элементы и плазма могут утилизироваться организмом и быть источником энергии а так же использоваться для создания собственных клеток организма
Содержит. И пересаженные органы - тоже содержат остаточные вещества. Но, тем не менее, если пациент не может есть, ему вливают глюкозу, а не кровь
Ответить с цитированием
  (#370) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 14:22

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Это не возможно.
А вот заменить препарат крови на факто свертываемости полученный генно-инженерным способом можно
Странно. Синтетические, модифицированные люди - более приемлемо, чем Божие творение?
Ответить с цитированием
  (#371) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 22.03.2017, 14:23

Цитата:
Сообщение от Кириакос Посмотреть сообщение
Нет,всё в этом мире связано и происходит по воле Бога и традиции оттуда.
Все традиции от Бога?
Ответить с цитированием
  (#372) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис на форуме
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 22.03.2017, 14:28

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Все традиции от Бога?
Ну да. А в разных поместных Церквах разные традиции. Интересно, какой критерий истинности?
Ответить с цитированием
  (#373) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 14:29

А могут и плазму. Особенно если началась кахексия
Ответить с цитированием
  (#374) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 22.03.2017, 14:31

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Странно. Синтетические, модифицированные люди - более приемлемо, чем Божие творение?
Причем тут модифицированные люди? Любой белок организма человека можно получит генно-инженерным способом. Так уже давно делают с инсулином человека
Ответить с цитированием
  (#375) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 22.03.2017, 14:31

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Ну да. А в разных поместных Церквах разные традиции. Интересно, какой критерий истинности?
А сколько нецерковных традиций, очень сомнительных. Много на Земле и человеческих изобретений, не всё от Него.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса