Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию Супружеская близость и религия - 24.11.2014, 06:47

Супружеская близость и религия. http://www.universalinternetlibrary....6561/ogl.shtml -В Церкви наконец стало возможным сказать таки правду против господствующего невежества, диктовавшего до сих пор многие мифы и заблуждения в вопросах супружеской близости- http://www.kiev-orthodox.org/site/family/3096/ Возможность от имени Церкви контролировать (участвовать) в интимной сфере человека дает соблазн господства. Ведь если священник позволяет некой паре иметь близость в пост, то супруги безмерно ему благодарны и начинают постепенно доверять свое сокровенное третьему лицу. Хуже когда Священник без ведома мужа начинает давать советы жене когда и как иметь близость. Монашество и многие батюшки смело пишут и отвечают на многочисленные вопросы мирян, утверждая на страхе всевозможные запреты и осуждения половых отношений супругов. Осуждение на близость в посты, осуждение близости во время беременности и кормления грудью(несколько лет), осуждение любых способах интима не ведущих к зачатию, начиная от не абортивного предохранения и заканчивая тактильными ласками известных зон(все это выдается от имени Церкви как смертные грехи-которые надо исповедовать и в них каяться). Но как только начинаешь вопрошать дать именно Церковное основание всем этим якобы запретам, тебя затыкают некими частными мнениями и не имеющими авторитета правилами, которые в основном относятся к вне брачным отношениям или к монахам. Получается битье связанного, утверждать от имени Церкви некие мифы можно, опровергать их нельзя, сразу поднимается гул-«зачем вы выносите интим на показ?». Но ведь сейчас уже не то время когда можно просто давить авторитетом священства. Сейчас у людей появился доступ ко всей информации включая и Церковную, и многие священники и миряне стали писать опровержения того мракобесия что накопилось особенно в средневековье. В этой теме я хочу собрать все эти «запреты» и раскрыть правду по каждому пункту последовательно-пост-беременность-лактация-контрацепция-стимуляции(поцелуи,ласки). Тема не для скабрезных деталей, а для защиты права и свободы супругов иметь те отношения которые их устраивают и приносят взаимную радость и удовлетворение. Концепция в целом такова- «ложе двух непорочно, осуждается только насилие и причинение вреда здоровью. Все что касается интима-дело только двух. Ни Церковь ни священники не вправе лезть супругам в постель с советами запретами, осуждениями и запугиваниями». Есть только один Церковный запрет-«нельзя причащаться если в ночь на кануне была близость»-все.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 06:52

Пост и супружеские отношения
Священник Даниил Сысоев, 03.04.2006
Хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения во дни постов, но это не должно быть против воли одного из супругов.


Вопрос: Скажите, почему нынешняя православная традиция строго регламентирует время воздержания от супружеских отношений: множественные посты, святки, неделя после Пасхи, среды и пятницы? Почему же апостол говорит, что время воздержания от физических отношений дело самих супругов, т. е. «по взаимному соглашению», а в церкви нарушение таких постов считается грехом?

Я знаю примеры, когда жены отказывали своим мужьям в близости во время постов. В результате возникали серьезные семейные скандалы, в конце концов жена уступала, а потом бежала каяться в «невоздержании от супружеской жизни». И такое представление о постах у нас воспринимается как догмат. Более того, навязывается мнение, что дети, зачатые в посты, бывают ущербны. Я знаю еще один пример, когда попытки жены соблюдать подобные посты, оттолкнули ее супруга от православной церкви. Думаю, что этот случай далеко не единичный.

Отвечает священник Даниил Сысоев:

Действительно, в священном Писании есть правило апостола Павла: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе» (1 Кор. 7, 1-7). На основании этого в Церкви издревле существует норма воздержания от супружеского сожительства во время постов. Но, в отличие от пищевых запретов, за нарушение которых без уважительной причины каноны называют отлучением от св. Причастия (69 правило св. апостолов), священные правила сказано: «Вступившие в брак сами себе должны бути довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно бытии» (4 правило св. Дионисия Александрийского).

Также говорит и 13 правило Тимофея Александрийского: «Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное?

Ответ: прежде рек я, и теперь говорю, апостол говорит: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и снова вкупе собирайтесь, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7,5). Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу». Сам запрет этот связан с тем, что предполагается, (согласно 8 правилу св. апостолов), что христианин приобщается за каждой Литургией, а согласно 5 правилу Тимофея Александрийского, не должно причащаться после супружеского сожительства.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 06:52

Подобным образом учили и святые отцы, толкующие этот стих. Св. Иоанн Златоуст говорит: «Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ибо если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более будут предаваться ему, если лишить их этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себя; ибо воздерживаться одному против воли другого, значит лишать, а по воле, - нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, нарушая справедливость и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя к расстройству. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть из двух супругов жена воздерживается, тогда как муж не хочет этого. Что будет? Не станет ли он предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, то не будет ли скорбеть, беспокоиться, раздражаться, гневаться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров! Если в доме муж и жена не согласны между собою, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с правителем руля. Посему Апостол и говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию до времени, да пребывайте в посте и молитве. Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, ибо если бы совокупляющимся он запретил молиться, то как можно было бы исполнять заповедь о непрестанной молитве? Следовательно можно и с женою совокупляться си молиться: но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказать: да молитеся, но: да пребывайте в молитве, потому что брачное дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. И паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана. Дабы не подумали, что это – закон, присоединяет и причину. Какую? Да не искушает вас сатана. А дабы знали, что не Диавол только бывает виновником прелюбодеяния, прибавляет: «невоздержанием вашим» – так толкует эти слова святитель Иоанн Златоуст.

Подобным образом и св. Григорий Богослов, увещевая готовящихся к Крещению, пишет: "Об одном тебя прошу: прими дар, как ограждение, и дару принеси от себя чистоту на время, пока продолжаются дни, установленные для молитвы, которые честнее дней рабочих; и то по взаимному условию и согласию. Ибо не закон предписываем, но даем совет, и хотим взять от тебя же и для общей вашей безопасности".

Таким образом, позицию Церкви можно выразить так – хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения во дни постов, но это не должно быть против воли одного из супругов. Насколько долго должно длиться это воздержание, решать не может никто, кроме их собственной совести. Единственное церковное ограничение – это запрет на плотское общение перед причастием. Оно было установлено еще в Ветхом Завете, когда перед пришествием Господа на гору Синай народу было повелено три дня воздерживаться от жен (Исх. 19).
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 07:01

В связи с травлей, которой подвергается иером. Дмитрий Першин за свои репликиhttp://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=29062 http://www.liveinternet.ru/users/dmp...mment511849146, хочу напомнить:

«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 3-5).
Казалось бы, все привычно. Но если взять в руки греческий оригинал, то русского читателя ждет несколько открытий.
Первое: «должное благорасположение» - это попытка не-перевода ныне и так общеизвестного выражения «супружеский долг». Буквально: «муж жене должное пусть отдает». По латыни именно так это и звучит: uxori (жене) vir (муж) debitum (должное) reddat (воздает). Отсюда и произошла знаменитая идиома.
Второе: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве». Но слова «в посте» в древнейших рукописях нет. Авторитетный современный текстолог-библеист Мецгер говорит, что это добавлено в аскетических целях (см. Metzger B. A textual commentary on the greek New Testament. Stuttgart, 1994, p. 488).
«Прибавка «для поста» имеется только в очень малом количестве рукописей» (Толковая Библия. Т. 11, Спб., 1913, с. 48).
Ни латинский, ни древне-армянский тексты Нового Завета этой вставки не знают.
Похоже, что в патристической литературе упоминание о посте в этой апостольской фразе встречается, начиная лишь с преп. Иоанна Дамаскина (Metzger, p. 488). В этой связи стоит обратить внимание на отсутствие слова "пост" в 3 правиле св. Дионисия Александрийского ("Вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, что подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом опять вместе быть») и в 13 правиле св. Тимофея Александриийского ("Вопрос. Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное? Ответ. Прежде сказал я, и теперь говорю, Апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве; и паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу").
Третье: слово «упражнение» shole, означает в классическом греческом языке «досуг», занятие в свободные часы, чтение. Школьники могут возрадоваться: русское слово «школа» изначала обозначало отдых… В Мф. 12,44 незанятый дом – sholazonta. В латинском переводе Рим 7,6 читаем vacetis (в этом корне нетрудно узнать «вакансию» - «свободное место» и «вакации» – каникулы).
Значит, отказ от половой близости для апостола Павла – это форма отдыха друг от друга. Отдых – молитва. Половая близость – долг…
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 07:02

Стоит также отметить, что в иудаизме тот, кто изучает Закон, должен воздерживаться независимо от желания жены, причем в течение целого месяца (см. К. Л. Роджерс-младший, К. Л. Роджерс. Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета. Спб., 2001, с. 576).
По сравнению с этой традицией ап. Павел смягчил религиозные ограничения, налагаемые на супружескую жизнь. Но последующая церковная практика еще более ужесточила иудейские ограничения…


В полемике (http://www.pravoslavie.ru/answers/29725.htm) занятно было прочитать ссылку на св. Григория Богослова: «Об одном только прошу: прими дар как ограждение, и дару принеси от себя чистоту на время, пока продолжаются дни, установленные для молитвы, которые честнее дней рабочих, и то по взаимному условию и согласию (см.: 1 Кор. 7: 5). Ибо не закон предписываем, но даем совет и хотим взять нечто из твоего для тебя же и для общей вашей безопасности» (Григорий Богослов, святитель. Творения. М., 2007. Т. 1. С. 469).
Занятность связана с тем, что полемист на затруднил себя вопросом о том, о каком же именно "даре" идет речь у св. Григория. А ведь это о даре крещения. И все это Слово (40-е) св. Григория -увещание к тому, чтобы не откладывать принятие крещения. Так что это слово к оглашенному, а не к уже крещеному человеку! А пост перед крещением и в самом деле древняя церковная традиция - "дни, установленные для молитвы". Вряд ли мы у Отцов 2-4 веков найдем именно такое определение дней великого поста. Это дни молитвы, установленные для катехумена.
И совсем странно упоминание в той же статье св. Феофана: "Для понимания этого места обратимся к святоотеческому толкованию. Приведу объяснение святителя Феофана Затворника. Его способ толкования отличается важной для нас особенностью: он опирается на весь предшествующий ему экзегетический опыт святых отцов. Его экзегетика итоговая."
В том-то и дело, что в приводимой св. Феофаном перед этим цитате из Златоуста просто НЕТ ни слова о посте! Равно как и у других святоотеческих толкователей этого апостольского места (см. "Библейские комментарии святых Отцов"). То есть толкование св. Феофана в этом вопросе НЕ опирается на святоотеческое предание.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 07:02

В Требнике можно встретить предписание - «От жен воздержатися весь святый Великий пост. Аще ли падется с женою во святой пост, весь пост обезчествова» (Требник. Гл.26). Но это поздняя и чисто русская вставка в него, сделанная митр. Петром Могилой в третьем киевском издании Номоканона (Павлов А. Номоканон при Большом Требнике. Москва, 1897, сс. 166-167).


Русские канонисты средних веков колебались – стоит ли мирян подвергать такому ограничению:

«А от жен не отлучайте по нуже, оже сами не изволят по свету подружий своих. А нам повелено есть тако, еже чистей недели и старстней и въсрсней до конча,о тех трех недель возхбраняйте. А се слышал же есмь, оже друзии попы глаголют детем своим: «оли се говенье не лежите с женамим, тьже дадим причастие», тъ того нетуть. А вы, попове будуче, одже въсхочете служити коли, то и на много дний отлучаетеся от попадий своих? И оли то попом будя, аже нъ простьчи, то любо будя, то любо си будут и в говении не ублюлися от женъ, дайтепритчащение: в своей бо жене нетут греха» (Поучение Новгородского архиепископа Илии (Иоанна) (13 марта 1166 года) // Русская историческая библиотека. Т.6. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1 (11-15 века). Спб., 1908, с. 365-366)

Чуть позже, в середине 12 века, монах Кирик вопрошает новгородского епископа Нифонта: "Я спрашивал, - говорит Кирик, - можно ли дать причащение тому, кто не воздерживался от жены великим постом. Разгневался. "Что вы учите воздерживаться от жен в говенье? Грех вам за это" (Вопрошения Кирика, 57 // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, сс. 113-114)

«В говение добро бы блюстися жены своея, но аще не может то первую неделю и последнюю да соблюдется» (Написание митрополита Георгия русского и Феодоса // Материалы для истории древне-русской покаянной дисциплины (Тексты и заметки) // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, с. 40).

Похоже в Святцах 16 века Троицкого монастыря – «с женою своею не совокупляются от мяснаго заговения и до радуницы» (вдобавок запрещено мыться после федоровой недели, т.е первой седмицы поста - и, кажется, до Вербного воскресенья).

Но – в пересказе австрийцем Герберштейном упомянутого вопрошения Кирика позиция уже другая: «Можно ли супругу принимать причастие около праздника Пасхи? – Если только он в четыредесятницу не спал с женой» (Ответы митрополита Иоанна II епископа Нифонта Кирику в изложении Герберштейна // Русская историческая библиотека. Т.6. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1 (11-15 века). Спб.,1908,с. 396-397; перевод: Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988, с. 97. Пересказ Герберштейна, однако, бывает странен и некорректен. Например, ответ еп. Нифонта – «Аще кто холост блуд сотворит и от того дитя ролит, достоит ли поставити диаконом. – Дивно реч зде внесено, да аще единео створит, и от того детя будет, тому не достоит, а ож многажды и з десятию» Герберштейн передает так: «Следует ли поставлять в священный сан того, у которого было единственное соитие, но женщина зачала? – Редко зачинают после первого соития; если же он сойдется с ней десять раз, то его посвящать нельзя» (ср. Смирнов. Материалы с. 24 и Герберштейн с. 98)).

«Аще кто по худоверию своему не может ни в великий пост от жены своея удержатися, и да удержал бы ся федорову неделю, вербную, страстную и святую» (Смирнов, с. 186)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 07:03

А вот в одном из Требников 17 века это правило относится лишь к клирикам: «Заповеди иереям диаконам и клирикам… Аще кто по неудержанию в великий пост блуда не останется с женою своею, да… феодорову неделю и средокрестну и вербную и страстную, а во иныя да приближаются... А в петров пост и в филиппов невозбранно с женами своими пребывати разве понедельника и среды и пятка и суботы и недели и памяти святых. А в Госпожино говение (Успенский пост) пребывайте в чистоте яко и в великий пост» (Смирнов с. 43; но в другом памятнике то же самое прилагается и к мирянам - с. 67).

В текстах 16 века говорится «в святый великий пост добро удержатися маложенам от себе, аще ли не можета, да первую неделю и последнюю чисто да сохранятся» (Смирнов, с. 119)

Соловецкая кормчая 1493 года: «Во всю федорову неделю по вечерни и по литургии ясть бельцем хлеб с капустою, редька, горох пряженый, а пития едина чаша мала квасу. А болши мзда от Бога кто не пил бы все говение и жен своих отнюдь воздержатися, а в суботу и в неделю рыбы ясти дважды днем» (Смирнов, с. 182). Но сборник волоколамского монастыря запрещает и жен и рыбу (с. 184).

(Кстати, в древнерусской Церкви ясно оспаривалось суеверное представление о том, что дети, зачатые в пост, станут проклятыми: «Прочтох же ему из некоторые заповедей аще в неделю или в суботу и в пяток лежет человек и зачнется детя, то будет любо тать, любо блудник, любо разбойник, любо трепетив, а родителема епитимея два лета, и рече ми – а тыи книгы годятся сжещи» (Вопрошания Кирика и ответы еп.Нифонта. Публ.: Смирнов. Материалы с.7; в том же правиле было сказано, что молодоженам можно быть вместе даже в вечер после причастия; Книги, подлежащие сожжению – это «худые номоканунцы» с весьма странными запретами – «Аще кто речет «дождь идет», да поклонов 100» (см. Смирнов. Материалы. сс. 30 и 285).

Из святоотеческих слов напомню слова свт. Пафнутия, который “целомудрием называл соитие с законной женой” (Сократ Схоластик. Церковная история 1,11). И, конечно, Златоуста – «Пусть не говорят мне: я не могу спастись, если не откажусь от жены. Не зазорен брак, а блуд – зло. Я своей собственной погибелью ручаюсь тебе в твоем спасении. Не помеха брак для целомудрия, а ограждение для него. Девство столь великое дело, что Христос не решился возвести его на степень закона, несмотря на то, что дал закон умирать за Него и благотворить врагам – девства нет не менее не узаконил, но предоставил на произволение слушателей… Нигде безбрачия не узаконил Бог» (Слово о посте и целомудрии // Творения. т. 12 ч.2, Спб., 1906, сс. 509-510).

И, наконец, слово современного церковного учительства:
«Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни"» («Основы социальной концепции РПЦ).

При наличии ясных и мягких апостольских слов, при отсутствии древних канонических и святоотеческих запретов на супружеское общение в пост, и при том, что в позднее средневековье дискуссия по этому сюжету велась веками, вывод может быть лишь один:

если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи. На бранчые отношения мирян постом нет запрета и потому не может быть речи о разрешении. Но как духовник может знаемых им людей благословить на "понедельничанье", так он может кого-то из своих чад благословить на супружеские ограничения. В этом случае такая практика должна рассматриваться как икономия и добровольно повышаемая степень поста.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Сообщений: 796
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 24.11.2014, 09:37

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
....если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг. Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи. На бранчые отношения мирян постом нет запрета.....
Супружеские отношения христианина - это дело их совести и внутренной благовоспитанности.
Знаю супружеские пары, которые после "пребывания вместе" утром не вкушают просфору с крещенской водой и к иконам не прикладываются, считая себя пребывающих в нечистоте до вечера (Левит.гл.15). А если случится невоздержание постом - после утренних молитв читают ещё и молитву "от осквернения" с положенными поклонами. И не потому что "буква" такая, а потому что христианская совесть так воспитана. И я считаю это правильным.
А оправдать можно что угодно...
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 11:31

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
А оправдать можно что угодно...
Законное соитие в оправданиях не нуждается. В отношении постов только ислам пунктуально прописывает каждый вариант-
http://umma.ru/religion-praktik/23-p...o-vremya-posta Но в целом в исламе меньше запретов и ригоризма чем в христианстве, и все разумно прописано, возможно и это способствует меньшему числу разводов и абортов(вообще минимум)-хоть в этом у них нам поучится. --
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5...F1%EB%E0%EC%E5
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 24.11.2014, 11:46

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение

Я знаю примеры, когда жены отказывали своим мужьям в близости во время постов. В результате возникали серьезные семейные скандалы, в конце концов жена уступала, а потом бежала каяться в «невоздержании от супружеской жизни». ... Я знаю еще один пример, когда попытки жены соблюдать подобные посты, оттолкнули ее супруга от православной церкви. Думаю, что этот случай далеко не единичный.
"Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, – другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? – Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей

Последний раз редактировалось Оля; 24.11.2014 в 11:53.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 11:53

Цитата:
Сообщение от Кирилл Славкин Посмотреть сообщение
Супружеские отношения христианина - это дело их совести и внутренной благовоспитанности.
Знаю супружеские пары, которые после "пребывания вместе" утром не вкушают просфору с крещенской водой...
Я тоже так поступаю.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 11:57

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Таким образом, позицию Церкви можно выразить так – хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения во дни постов, но это не должно быть против воли одного из супругов.
Ну, так, а если оба супруга воцерковлены - в чём проблема? Проблема может возникнуть из-за невоцерковленности одного из супругов.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 12:13

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Ну, так, а если оба супруга воцерковлены - в чём проблема? Проблема может возникнуть из-за невоцерковленности одного из супругов.
Ну не обязательно. Знаю лично пары(особенно молодые) которые твердо верующие, и причащающиеся регулярно, но к примеру мужу тяжело более месяца, и они воздерживаются первую и последнюю неделю В.П (кстати и в моих первых-7 постах есть такое благочестивое правило в Руси)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 12:31

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну не обязательно. Знаю лично пары(особенно молодые) которые твердо верующие, и причащающиеся регулярно, но к примеру мужу тяжело более месяца, и они воздерживаются первую и последнюю неделю В.П (кстати и в моих первых-7 постах есть такое благочестивое правило в Руси)
Дело, видимо, еще в молодости мужа и его темпераменте. Хочется еще отметить правило (об этом есть в Ваших постах) воздерживаться, помимо великих праздников, еще и на Светлую седьмицу (время духовной радости, а не плотской (кстати, и обильно питаться скоромной пищей в это время мне физически тяжело, непривычно). Интересно, все ли с этим внутренне согласны?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 12:59

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
(об этом есть в Ваших постах) воздерживаться, помимо великих праздников, еще и на Светлую седьмицу (
Забыл поставить под этими постами(вернее статья одна)ссылку-
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=242858.0 Ну если всю Светлую причащаться то пожалуй можно потерпеть. Но наш батюшка запрещает причащаться в Светлую Седмицу-так что...празднуем как можем.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 13:04

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Забыл поставить под этими постами(вернее статья одна)ссылку-
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=242858.0 Ну если всю Светлую причащаться то пожалуй можно потерпеть. Но наш батюшка запрещает причащаться в Светлую Седмицу-так что...празднуем как можем.
А почему запрещает? У нас, наоборот, батюшки активно призывают. Что касается пищевого поста на этот счет, то тут советуют по-разному. Кто говорит - постный ужин накануне Причастия, кто - воздержаться в этот день только от мяса.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Вилма Вилма вне форума
участник
 
Аватар для Вилма
 
Сообщений: 103
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Эстония
По умолчанию 24.11.2014, 13:32

Как мне кажется ни одна сторона человеческой жизни не регламентируется отдельными христианами с такой нездоровой тщательностью, как интимные отношения. Если выполнять все ограничения и предписания, то проще их и не начинать.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 14:22

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А почему запрещает? У нас, наоборот, батюшки активно призывают.
До нас еще видимо не дошло. Он вообще нам с супругой сказал что причащаться чаще раза в месяц опасно для жизни и здоровья. Так же у нас фактически все священники считают что супружеская б в посты- запрещена Церковью. Пытался с ними говорить аргументами-посылают куды подальше-дескать- ты что, хочешь наши устои сломать?, представляешь если пастве "такую правду" сказать?-да бабули нас порвут, ведь мы всю жизнь им внушали-в пост ниизя.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 14:26

Цитата:
Сообщение от Вилма Посмотреть сообщение
Как мне кажется ни одна сторона человеческой жизни не регламентируется отдельными христианами с такой нездоровой тщательностью, как интимные отношения. Если выполнять все ограничения и предписания, то проще их и не начинать.
Так у нас главные специалисты верстающие инструкции по сексу и браку-монахи. Им обидно одним голодать.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Вилма Вилма вне форума
участник
 
Аватар для Вилма
 
Сообщений: 103
Регистрация: 31.10.2014
Адрес: Эстония
По умолчанию 24.11.2014, 14:40

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Так у нас главные специалисты верстающие инструкции по сексу и браку-монахи. Им обидно одним голодать.
И это тоже. Я не раз слышала, что Православие - религия монахов. Быть полноценным православным мирянином очень трудно. Хорошо еще на это обычно закрывают глаза.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Оля Оля вне форума
участник
 
Аватар для Оля
 
Сообщений: 3,966
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Запорожье (Украин
По умолчанию 24.11.2014, 14:51

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
А почему запрещает? У нас, наоборот, батюшки активно призывают. Что касается пищевого поста на этот счет, то тут советуют по-разному. Кто говорит - постный ужин накануне Причастия, кто - воздержаться в этот день только от мяса.
А у нас в этом году тем кто постился на Светлой седмице сделали замечание, что Светлая - время радости и мы не готовимся к Причастию постом и чтением канонов. я же как лентяйка поэтому и люблю причащаться на Светлой


Не осуждай ближнего: тебе грех его известен, а покаяние неизвестно.
Преподобный авва Дорофей
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.11.2014, 16:30

О, пост приближается Одна из "вечных" тем всплыла.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Кирилл Славкин Кирилл Славкин вне форума
участник
 
Сообщений: 796
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 24.11.2014, 18:40

Цитата:
Сообщение от ИринаМ Посмотреть сообщение
О, пост приближается Одна из "вечных" тем всплыла.
Ничего себе так "всплыла". Тут вон целая конференция собралась по этому поводу. Думу думают: "у кого чего болит...." ))

Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 18:53

Но самая некрасивая спекуляция именно в вопросе беременности-вскармливания. Помню как Настоятель раздавал всем женщинам брошюрки, написанные некими молодыми монахами-"Вифлеемский Плач". Там в конце перечисляются проклятия над теми детьми родители коих имели связь при беременности и лактации. Что они родятся уродами, больными, скверными, мертворожденными и.тд. Внушаемые женщины конечно рыдали ведь мало кто способен воздерживаться несколько лет(особенно мужчины. В общем этим батюшка и те монахи только вредили здоровью и нервам матерей. Я как неофит спросил у того Настоятеля-какие у него основания что это смертный грех, и вред здоровью матери(близость при беременности)?? Он сказал что так учит Церковь, и так говорит научная медицина. Т.к вопрос касался и лично моей семьи(мы ждали ребенка) настоятельно попросил его эти Церковно-медицинские основания привести, договорился встретится через неделю. Всю неделю просидел в библиотеке, пролапатил всю медицину про это, и спасибо своему приятелю-семинаристу Свято-Тихоновского, он выискал все что касаемо близости в Церковном Предании. В общем по медицине в норме близость даже полезна, по Преданию ни каких запретов не существует. Встретились с Настоятелем, он то же признался что не может привести оснований-но и изменять свою позицию (что это Церковный запрет и осуждение)-не намерен. В дальнейшем как оказалось такую позицию занимает возможно большая часть священников(это было тогда-16 лет назад). Сейчас многие священники уже говорят обратное и признают реальность, но от куда дымок прилетел я нашел.--
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.11.2014, 18:56

Хорошо, читаем этот единственный текст- http://azbyka.ru/forum/showthread.ph...ED%EE%F1%F2%FC Отвечает протодиакон Сергий Шалберов.: -Давайте обратимся к многовековой мудрости Святых Отцов":

"Когда младенец засеменится и зачнется, тогда необходимо соблюдать себя и не смешиваться больше мужу с женой, ибо от этого происходит обоюдный вред: во-первых, потому что изнуряется мать; а во вторых, потому что повреждается младенец. Вред младенцу в том, что истощается сила младенца (сила же его есть премудрость его).
Поэтому у эллинов, когда младенец зачнется, отец с матерью соблюдали себя, чтобы больше не соединяться, воздерживаясь также от переедания и многообразных блюд, чтобы не усиливалась от них сила плотская, чтобы мужу не впасть с женой в сношения, не осквернить этим младенца и тем не обессилить его.
И у всякого, кто воздерживался от чревоугодия и плотского сладострастия, дети бывали мудрые. Все ученые мудрецы произошли от таких родителей.
Но оставим мудрых эллинов и обратимся к бессловесным скотам. У бессловесных животных после соединения самки с самцом, когда почувствует она, что восприняла семя, то потом больше самца не принимает, чтобы не испортить в рождаемом природы.
Если у людей мать не убережется от телесного совокупления, имея во чреве, то этим весьма повреждается младенец.
Этот младенец будет впоследствии или прокаженным, или паршивым, или худосочным, или с каким иным недостатком. Невозможно, чтобы не был он чем-то заклеймен. Жизнь его будет лукава, запятнана ложью, воровством, или иным чем подобным. Ибо зачат он был с распутством.
Если родители не будут блюсти себя от этих двух вин, то увидят младенца своего диким, непослушным, всегда смущающим (или прогневляющим ) родителей своих. Многим таким родителям чадо … причиняет только печали". (прп.Нил Мироточивый)
------ Давайте рассмотрим этот один из единичных высказываний преподобных. Во первых кто писал о половых семейных отношениях-человек выросший вне родительской семьи, никогда не имевший отношений с женщинами и браком. Его аргументация брать пример с животных скотов точно такая же как и у тех кандидатов богословия, которые видимо её слепо повторяют и которую протоиерей Алексей Уминский справедливо назвал «шизофрения в массы». Либо преподобный не знал либо умолчал о том факте что самки не подпускают по зачатию самцов не в силу чутья и выбора а в силу инаковой от человека природы, когда физиологически совокупление уже не возможно, только в определенные периоды течки. Я уж молчу о групповухах и прочих «достоинствах» скотоподобных. Непонятно и то что освещенный брак преподобный обзывает «распутством» забывая что брак свят, и святы отношения. Логики нет и в том, что в то время тестов беременности не было и супруги могли обнаружить сию только с животиком через несколько месяцев. Отсюда как ни крути и плод по утверждению преподобного уже «обречен» Кстати вот стандартный ответ и этого протодиакона-Сергея Шалберова на недоумения -""можете толковать сие равноапостольское суждение как угодно, только, пожалуйста не надо прикрываться христианством, поскольку вам очень далека его аскетическая сердцевина - это всего лишь ВАШЕ частное богословское мнение"". Один в один с тем настоятелем и другими.

Последний раз редактировалось Сергей из анапы; 24.11.2014 в 19:04.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса