Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Денис23 Денис23 вне форума
участник
 
Сообщений: 37
Регистрация: 26.10.2014
По умолчанию 14.06.2017, 16:12

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Человек не меняется в личностных качествах, присущих ему изначально. Экстраверт не станет интровертом (за редкими исключениями), вспыльчивый не станет спокойным. Тихо говорящий не станет громко говорящим. Да и не нужно это исправлять. Исправлять нужно только свои грехи. Бороться с ними, стараться их больше не совершать.
Отчасти вы правы - некоторые личностные особенности и правда трудно, почти невозможно изменить, но это не значит, что нельзя изменить способы их проявления.

Например, вспыльчивый, от природы активный и легко заводящийся человек может научиться проявлять свою активность иначе, не в крике и критике окружающих, а направляя свою энергию в более позитивную деятельность, пусть и руководящую. Своими глазами наблюдал подобную карьеру.

Человек внимательный к деталям расцветает, если ему сказать, что он не просто зануда, как твердят окружающие, просто ему важны все детали и их способы взаимодействия, чем не потенциально хороший программист?

Для этого, конечно, нужно много работы над собой.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 16:24

Цитата:
Сообщение от Денис23 Посмотреть сообщение
Отчасти вы правы - некоторые личностные особенности и правда трудно, почти невозможно изменить, но это не значит, что нельзя изменить способы их проявления.

Например, вспыльчивый, от природы активный и легко заводящийся человек может научиться проявлять свою активность иначе, не в крике и критике окружающих, а направляя свою энергию в более позитивную деятельность, пусть и руководящую. Своими глазами наблюдал подобную карьеру.

Человек внимательный к деталям расцветает, если ему сказать, что он не просто зануда, как твердят окружающие, просто ему важны все детали и их способы взаимодействия, чем не потенциально хороший программист?

Для этого, конечно, нужно много работы над собой.
Я то же самое сказала. ) В другой теме писала про вспыльчивость - "В конечном итоге имеет значение только грех-действие. Только он причиняет вред другому человеку. Но если все будет отсечено (силой воли, молитвой) на предыдущих этапах - на этапе прилога - тогда, по сути, и греха не будет. Покраснел весь от гнева, вздыбился, но - рот на замок, 10 вздох-выдохов, успокаиваемся - и всё. Если рукоприкладства за этим не следует и сквернословия, злоречия - некоторые жёны даже не замечают - знают, привыкли, что человек такой. И прекрасно живут".
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 20,617
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 14.06.2017, 17:43

Почитал ветку - удивился. Норвегия - одна из самых несвободных стран мира. Там повальное доносительство и только попробуй вести себя не так, как у них там считается толерантным. Если бы не дети, про которых пишет эта бедная женщина, я бы посоветовал ей ОБЯЗАТЕЛЬНО поехать с мужем в Норвегию, а там заявить, что вот он унижает её по гендерному признаку, валяясь на диване и унижая своим сексизмом. Его упекут сначала на принудительные работы, а потом начнут судебное преследование. Быстро смоется в свою Америку назад. Правда, детей до этого отобрать очень даже могут норвежские ювенальные судьи.

Кретин какой-то - свободы в Норвегии захотел! Кто только ни встречается нам на жизненном пути!
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 14.06.2017, 21:50

Цитата:
Сообщение от Денис23 Посмотреть сообщение
Я не сторонник давать каких то советов из серии: "ну вот, любовь прошла, разводитесь" или "любите до последнего, терпите, вы же христианка".
Мне кажется вам в первую очередь нужен человек, которому вы сможете довериться и выговориться.
Любовь прошла. А была ли она? Толстеющий компьютерщик средних лет. Разве так можно сказать о человеке, который хотя бы нравился?
И что значит, средних лет? А она, что ли, помолодела за прошедшие годы?
И почему он толстеет? Может потому, что она ему не готовит нормальной еды, и он ест пиццу и бургеры?
И почему он хочет сорваться и уехать? Может потому, что верит, что на новом месте и отношение жены к нему поменяется?
В любом случае, любви не было никогда.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 22:01

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Любовь прошла. А была ли она? Толстеющий компьютерщик средних лет. Разве так можно сказать о человеке, который хотя бы нравился?
И что значит, средних лет? А она, что ли, помолодела за прошедшие годы?
И почему он толстеет? Может потому, что она ему не готовит нормальной еды, и он ест пиццу и бургеры?
И почему он хочет сорваться и уехать? Может потому, что верит, что на новом месте и отношение жены к нему поменяется?
В любом случае, любви не было никогда.
Для брака не имеет значения (для сохранения брака), по любви он создаётся или нет. Любовь-страсть всегда проходит. Имеет значение только любовь, которая приходит потом - на место ли страстной любви или сама собой - в результате совместной жизни, уважения друг к другу, заботы друг о друге.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 14.06.2017, 22:14

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Для брака не имеет значения (для сохранения брака), по любви он создаётся или нет. Любовь-страсть всегда проходит. Имеет значение только любовь, которая приходит потом - на место ли страстной любви или сама собой - в результате совместной жизни, уважения друг к другу, заботы друг о друге.
Человек, которого не любишь, рано или поздно станет противен. Но автор цинично обвиняет мужа. А не себя за то, что вышла замуж без любви.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 22:19

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Человек, которого не любишь, рано или поздно станет противен. Но автор цинично обвиняет мужа. А не себя за то, что вышла замуж без любви.
Любовь - это труд. Это забота друг о друге и где-то снисхождение, где-то уступки. Это встать и сделать самому, когда другой говорит, что он не может, не в силах. А это труд, это самоотречение. А чувства приходят и уходят. Им нельзя верить никогда.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.06.2017, 22:21

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
А чувства приходят и уходят. Им нельзя верить никогда.
А зачем они тогда вообще нужны?

Может, их надо ампутировать?
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 14.06.2017, 22:21

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Любовь - это труд. Это забота друг о друге и где-то снисхождение, где-то уступки. Это встать и сделать самому, когда другой говорит, что он не может, не в силах. А это труд, это самоотречение. А чувства приходят и уходят. Им нельзя верить никогда.
А автор трудится? Упрекает мужа возрастом, а сама кто? Девочка-подросток? Муж толстеет, так корми нормально. Муж уходит в виртуальный мир. А как от такой жены не уйти?
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2017, 22:29

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Любовь - это труд. Это забота друг о друге и где-то снисхождение, где-то уступки. Это встать и сделать самому, когда другой говорит, что он не может, не в силах. А это труд, это самоотречение. А чувства приходят и уходят. Им нельзя верить никогда.
Как то Вы очень грустно. Труд безусловный, нелегкий..но радостный. Иначе в нем и смысла нет.
Представляете супруги со скорбными минами терпят друг друга. И это брак? Бр-р-р. Скорее напоминает пожизненное заключение.
Нежность, сострадание, жалость, сочувствие, желание прислониться в тяжелую минуту и вместе порадоваться в светлую - это все чувства. Без них совместная нормальная жизнь это сплошной мазохизм.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 22:45

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Как то Вы очень грустно. Труд безусловный, нелегкий..но радостный. Иначе в нем и смысла нет.
Представляете супруги со скорбными минами терпят друг друга. И это брак? Бр-р-р. Скорее напоминает пожизненное заключение.
Нежность, сострадание, жалость, сочувствие, желание прислониться в тяжелую минуту и вместе порадоваться в светлую - это все чувства. Без них совместная нормальная жизнь это сплошной мазохизм.
Так никто и не говорит, что он не радостный. Это вообще психологическая штука - в Писании выражена формулой - блаженнее давать, нежели брать. Но пока не встанешь и не сделаешь - об этом не знаешь. А сделал что-то, потрудился, супруга улыбается - и самому хорошо-о так. )
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 22:54

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
А автор трудится? Упрекает мужа возрастом, а сама кто? Девочка-подросток? Муж толстеет, так корми нормально. Муж уходит в виртуальный мир. А как от такой жены не уйти?
Бывает по-разному. Чаще - когда реально мужья ничего не делают. Не приучены или ещё что. Хотя и жены-неумехи встречаются, не хозяйственные. Надо очень богатым быть, чтобы содержать такую. Или самому все делать - а это редко мужики умеют. И хотят. Это речь про простые житейские ежедневные обязанности. Чтобы заниматься развитием ребёнка - это уже следующий уровень. Для похудения кормить нормально мало - нужно двигаться, физические нагрузки. Опять же - сам человек должен заняться. Никто за него это не сделает.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 22:56

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Нежность, сострадание, жалость, сочувствие, желание прислониться в тяжелую минуту и вместе порадоваться в светлую - это все чувства. Без них совместная нормальная жизнь это сплошной мазохизм.
Не про эти чувства речь. А про "люблю"/ "не люблю".
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга вне форума
участник
 
Сообщений: 10,104
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 14.06.2017, 23:06

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А зачем они тогда вообще нужны?

Может, их надо ампутировать?
Про влюбленность речь, да? Не получится. Влюбиться - это вообще вне нашей власти и воли. Нахлынет - и сидишь как дурак. Главное (если замужем или женат) - переждать, пока пройдёт. Не наделать глупостей. Проходит всегда. А неженатым - ну, видимо, чтобы брачные союзы создавали, детей рожали. Особенно мужики. ) Женщина ещё может без влюбленности замуж выйти - и в наше время такое часто происходит, не только раньше было (не дождалась любви, а возраст уже поджимает - принимаешь предложение первого нормального человека, который не противен). А мужик если не влюбился - зачем ему жениться на девушке? Тоже встречается, конечно, по разным соображениям, но куда реже.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 14.06.2017, 23:15

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Не про эти чувства речь. А про "люблю"/ "не люблю".
Так эти чувства и есть - люблю/не люблю.
Другие есть - хочу/не хочу. Но это больше в первой половине жизни.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.06.2017, 23:19

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Про влюбленность речь, да? Не получится. Влюбиться - это вообще вне нашей власти и воли. Нахлынет - и сидишь как дурак. Главное (если замужем или женат) - переждать, пока пройдёт. Не наделать глупостей. Проходит всегда. А неженатым - ну, видимо, чтобы брачные союзы создавали, детей рожали. Особенно мужики. ) Женщина ещё может без влюбленности замуж выйти - и в наше время такое часто происходит, не только раньше было (не дождалась любви, а возраст уже поджимает - принимаешь предложение первого нормального человека, который не противен). А мужик если не влюбился - зачем ему жениться на девушке? Тоже встречается, конечно, по разным соображениям, но куда реже.
Не знаю как это назвать, но у меня это уже четверть века не проходит.

Встретил. Влюбился. Сильно влюбился. А ей было как-то всё равно. Да я еще и глупостей всяких наделал.

В общем, она ушла. А душа забыть ее никак не может. После нее уже всё - не то.

То есть до такой степени не то, что абсолютно всё равно с кем чего и как.

Может, это страсть, а может влюбленность такая сильная была. А может просто патология какая-то.

--------------

Вот чего делает с людями любовь.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 14.06.2017 в 23:23.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Тати Анна Тати Анна вне форума
участник
 
Аватар для Тати Анна
 
Сообщений: 48
Регистрация: 12.06.2017
По умолчанию 15.06.2017, 00:29

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Не знаю как это назвать, но у меня это уже четверть века не проходит.

Встретил. Влюбился. Сильно влюбился. А ей было как-то всё равно. Да я еще и глупостей всяких наделал.

В общем, она ушла. А душа забыть ее никак не может. После нее уже всё - не то.

То есть до такой степени не то, что абсолютно всё равно с кем чего и как.

Может, это страсть, а может влюбленность такая сильная была. А может просто патология какая-то.

--------------

Вот чего делает с людями любовь.
Это плохо, своего рода навязчивая одержимость. Сатанинщина.

Ведь Вы продолжаете жить, но сердце для любви закрыли.

А тех с которыми Вам "всё равно с кем чего и как." получается лишь используете, любви в себе не имея, а это уже подлость.

Если в человеке есть любовь к ближним, то для него как и для Бога все становятся своими, и он не будет зацикливаться лишь на своих детях, наплевательски относясь к чужим, или заботиться лишь о своей женщины, не имея никакого дела до других.

Отношение к людям будет более ровным, не страстным, потому что любовь будет совершенной.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Денис23 Денис23 вне форума
участник
 
Сообщений: 37
Регистрация: 26.10.2014
По умолчанию 15.06.2017, 02:31

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Любовь прошла. А была ли она? Толстеющий компьютерщик средних лет. Разве так можно сказать о человеке, который хотя бы нравился?
Люди говорят и значительно более худшие вещи, когда страсть остывает и они начинают более трезво воспринимать супруга.
Я бы не стал огульно обвинять автора - мы не знаем что было в ее жизни и как все начиналось.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 15.06.2017, 06:29

Цитата:
Сообщение от Денис23 Посмотреть сообщение
Люди говорят и значительно более худшие вещи, когда страсть остывает и они начинают более трезво воспринимать супруга.
Я бы не стал огульно обвинять автора - мы не знаем что было в ее жизни и как все начиналось.
На эмоциях можно сказать всякое. Но уж упрекать человека за то, что он с годами не помолодел, это крайняя степень. Мне автор, Настя, после таких слов сама в первую очередь неприятна. Каким бы не был её муж, она у меня вызывает лишь отторжение.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 15.06.2017, 06:30

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Бывает по-разному. Чаще - когда реально мужья ничего не делают. Не приучены или ещё что. Хотя и жены-неумехи встречаются, не хозяйственные. Надо очень богатым быть, чтобы содержать такую. Или самому все делать - а это редко мужики умеют. И хотят. Это речь про простые житейские ежедневные обязанности. Чтобы заниматься развитием ребёнка - это уже следующий уровень. Для похудения кормить нормально мало - нужно двигаться, физические нагрузки. Опять же - сам человек должен заняться. Никто за него это не сделает.
А есть ли желание чем-то заниматься, если у тебя такая жена? Хочется от такой лишь в виртуальный мир сбежать!
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 15.06.2017, 06:37

Ещё Настя говорит, что муж мутировал. Обратите внимание, не изменился, не превратился, а именно мутировал. Какая нормальная женщина способна сказать такое про человека, которого любила? Про отца своего ребёнка? Да не было никогда любви! Была лишь корысть. Была романтика, ах, американец. А когда это не оправдалось, тогда женщина и показала своё истинное, и, увы, весьма неприглядное лицо.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 15.06.2017, 09:28

Цитата:
Сообщение от Тати Анна Посмотреть сообщение
или заботиться лишь о своей женщины, не имея никакого дела до других.

Отношение к людям будет более ровным, не страстным, потому что любовь будет совершенной.
А какое мне дело до других женщин, если у меня есть своя?

И Вы вообще про какую-то неведомую идеальную модель пишите.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 15.06.2017, 10:05

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
А автор трудится? Упрекает мужа возрастом, а сама кто? Девочка-подросток? Муж толстеет, так корми нормально. Муж уходит в виртуальный мир. А как от такой жены не уйти?
В целом мне близка Ваша позиция, но, думается мне, прежде чем говорить такое, следовало бы дождаться ответа автора. Как она сама относится к мужу?
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.06.2017, 10:47

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Для брака не имеет значения (для сохранения брака), по любви он создаётся или нет. Любовь-страсть всегда проходит. Имеет значение только любовь, которая приходит потом - на место ли страстной любви или сама собой - в результате совместной жизни, уважения друг к другу, заботы друг о друге.
++++++++
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 15.06.2017, 11:19

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
В целом мне близка Ваша позиция, но, думается мне, прежде чем говорить такое, следовало бы дождаться ответа автора. Как она сама относится к мужу?
Она уже более, чем прозрачно сказала, как.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса