Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу 13 октября - день памяти св. Григория.
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 13 октября - день памяти св. Григория. - 13.10.2018, 13:10

13 октября - день памяти св. Григория, прозванного Просветителем Армении, первого епископа Великой Армении. Св. Григорий относиться к числу вселенских святых и его, исторического основателя Армянской церкви почитают все христианские церкви – Армянская, Католическая и Православная.

Св. Григорий, исторический основатель Армянской Церкви, будучи одним из вселенских святых, всегда почитался на Руси.

... В 1486 году Великая княгиня Рязанская Анна Васильевна подарила церкви Успенье Святой Богородицы воздух - покрывало для церковных сосудов с Причастием.
Большое церковное покрывало было шито разными шелками и золотом с изображением тайной вечери. Надпись на покрывале сообщала, что работа по изготовлению этого воздуха была окончена «в лето 94 Сентембрия 30 дня на память Святого Священномученика Григория Великаго Армении».
… Более четырех веков в центре Москвы стоит знаменитый Покровский собор, построенный по велению Ивана Грозного в честь победы над Казанью. Один из приделов храма посвящен Григорию Великия Армения.
… В конце 18 века в состав Черноморской эскадры адмирала Ушакова вошел новый корабль «Григорий Великой Армении».

Эти факты говорят о том, что в течение многих лет русской истории никто не скрывал того факта, что святой Григорий был епископом Великой Армении. Но вот в последние годы в ряде материалов, в которых упоминается имя св. Григория, как правило, умалчивается тот факт, что святой Григорий был епископом Великой Армении.
Меня как-то заинтересовал вопрос: как день 13 октября - день памяти св. Григория, прозванного Просветителем Армении, первого епископа Великой Армении, отмечается в христианских храмах Азербайджана, государства, на территории которого термин «Великая Армения» относиться к числу запрещенных?
Этот вопрос я задал на форуме ДайАза и получил весьма оригинальный, на мой взгляд, ответ одного из потомков православных:

«Отвечу Вам, как прихожанин одного из храмов (Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии). Церковь каждый день вспоминает какого-либо святого, в некоторые дни даже нескольких. 13 октября мы вспоминаем св. Феофила Антиохийского и св. Григория Просветителя Армении. Эпитета "Великой" мы не употребляем, но не из-за политкорректности, а просто из неуместности. Григорий свят потому что озарил Армению светом Христовой веры, а не потому, что он был епископом именно там…»

Что же получается: многие представители РПЦ, вспоминая св. Григория, считали «уместным» напоминать о том, что он был епископом Великой Армении, а вот некоторые нынешние потомки православных придерживаются совершенно иной точки зрения и считают неуместным говорить о том, что св. Григорий был епископом Великой Армении?

В заключении хотел бы отметить, что в центре толерантного Баку находится здание церкви Святого Григория Просветителя. В 1989 г. храм подвергся акту вандализма. С него были сняты все символы веры. В 1990 г. произошел пожар, очень сильно повредивший церковь, после чего ее упразднили. В 2001 г. церковь объявили памятником архитектуры местного значения. В 2002 г. на базе храма была основана библиотека. В 2011 г. в здании армянской церкви была проведена реставрация. На сегодняшний день здание церкви Святого Григория Просветителя используется в качестве книгохранилища президента…
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 13.10.2018, 22:51

почему Вы решили, что Баку "толерантный"? Или это ирония?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 13.10.2018, 23:49

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
почему Вы решили, что Баку "толерантный"? Или это ирония?
Я поверил печатному слову.
См. Толерантный Баку — часть IV: армянская церковь
Гамид Гамидов, журналист

https://echo.msk.ru/blog/gamidgamidov/798273-echo/
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 13.10.2018, 23:59

" Считаю, что с учетом сложившихся обстоятельств, вызванных неразрешенностью нагорно-карабахского конфликта, сохранение церкви, использование ее в качестве книжного архива президентской библиотеки – лучшее, что можно пожелать для сохранения архитектурного объекта. "

Вот это правда.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 14.10.2018, 01:09

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
" Считаю, что с учетом сложившихся обстоятельств, вызванных неразрешенностью нагорно-карабахского конфликта, сохранение церкви, использование ее в качестве книжного архива президентской библиотеки – лучшее, что можно пожелать для сохранения архитектурного объекта. "
Вот это правда.
Первым известным нам армянским патриархом Иерусалима был Абраам, который, согласно арабскому историку Зеки-ал-Дину, видя усиление власти Мухаммеда, в 626 г. лично отправился к нему и получил грамоту на неприкосновенность Иерусалимской Армянской Церкви. Эта и последующие грамоты, которые давались на основе предыдущих, сильно способствовали упрочению целостности патриархата, обеспечив основу уважения к его правам и привилегиям последующих завоевателей города. Почему же мусульманам «толерантного Баку» не вспомнить дела пророка Мухаммеда?
А с фактом замалчивания, что св. Григорий был епископом Великой Армении Вы согласны?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.10.2018, 06:49

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
А с фактом замалчивания, что св. Григорий был епископом Великой Армении Вы согласны?
Согласна.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 14.10.2018, 07:59

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Согласна.
Ваша позиция предельно ясна.
В истории Русской Православной Церкви заметный след оставил Митрополит Макарий (в миру Михаил Петрович Булаков) — епископ Православной Российской Церкви, знаменитый историк церкви, богослов. Его главный исторический труд — «История Русской Церкви», а в нем есть глава «Церковь Христова в Великой Армении и Албании»
Напрашивается вывод – Вы с бакинским богословами говорите правду, а митрополит Макарий – лжет.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 14.10.2018, 09:06

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
" Считаю, что с учетом сложившихся обстоятельств, вызванных неразрешенностью нагорно-карабахского конфликта, сохранение церкви, использование ее в качестве книжного архива президентской библиотеки – лучшее, что можно пожелать для сохранения архитектурного объекта. "

Вот это правда.
Действующая голубая мечеть Ереван!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B0%D0%BD)
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 14.10.2018, 12:42

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Действующая голубая мечеть Ереван!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B0%D0%BD)
В центре «бандеровского» Львова стоит Армянский собор. В соборе сначала было устроено хранилище Львовской картинной галереи, а с 1953 года — хранилище львовского музея имени В. И. Ленина. В январе 2000 года храм передали верующим, но не Армяно-католической, а Армянской апостольской церкви, так как во Львове практически не осталось армян-католиков.
Почему же в центре «толерантного» Баку Армянская церковь стоит без креста? Как известно, Азербайджан обещает Нагорному Карабаху самую широкую автономию. Что же мешает властям Баку в рамках обещанной «самой широкой автономии» передать церковь верующим?
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.10.2018, 13:00

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Почему же в центре «толерантного» Баку Армянская церковь стоит без креста? Как известно, Азербайджан обещает Нагорному Карабаху самую широкую автономию. Что же мешает властям Баку в рамках обещанной «самой широкой автономии» передать церковь верующим?
Вот когда вернут армянским католикам, то что отдали армянской апостольской церкви, вот тогда и Ваш вопрос будет уместен. У нас тоже был один католический Собор, в начале 90-х решили, что католиков слишком мало и они обойдутся, а православным будет само то... Но у нас хотя бы не задают вопросы о толерантности.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 14.10.2018 в 13:03.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 14.10.2018, 13:17

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Вот когда вернут армянским католикам, то что отдали армянской апостольской церкви, вот тогда и Ваш вопрос будет уместен. У нас тоже был один католический Собор, в начале 90-х решили, что католиков слишком мало и они обойдутся, а православным будет само то... Но у нас хотя бы не задают вопросы о толерантности.

Дело в том, что армян-католиков в Западной Украине не осталось! Или ассимилировались с украинцами или же уехали в Польшу, когда территория вышла из-под контроля Шляхты! Окармливать некого! Но армяне оставили в Западной Украине очень багатое наследие! Армянская церковь во Львове стало первым каменным зданием! Не проподать же всему этому?

Последний раз редактировалось Георгий Сергеевич; 14.10.2018 в 13:22.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.10.2018, 13:30

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Дело в том, что армян-католиков в Западной Украине не осталось! Окармливать некого! Но армяне оставили в Западной Украине очень багатое наследие! Армянская церковь во Львове стало первым каменным зданием! Не проподать же всему этому?
Если бы оставили хоть один Собор армян католиков, то глядишь, и нашлось кого окармливать, а так конечно... Зачем же добру пропадать... Куда лучше прихватить чужое и пользоваться, в полном соответствии с понятиями православной веры.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 14.10.2018, 13:44

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Если бы оставили хоть один Собор армян католиков, то глядишь, и нашлось кого окармливать, а так конечно... Зачем же добру пропадать... Куда лучше прихватить чужое и пользоваться, в полном соответствии с понятиями православной веры.

У кого хватать-то, если паствы не осталось? :О)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.10.2018, 13:52

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
У кого хватать-то, если паствы не осталось? :О)
Вы словно оправдываетесь. Я же говорю - всё правильно и в соответствии с православием, взять чужое пока не пропало.. Вот и у нас так же рассудили. А когда православный монастырь основывают 10 человек? Можно? А 100 католиков - это ничто и нельзя.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.10.2018, 18:00

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Ваша позиция предельно ясна.
В истории Русской Православной Церкви заметный след оставил Митрополит Макарий (в миру Михаил Петрович Булаков) — епископ Православной Российской Церкви, знаменитый историк церкви, богослов. Его главный исторический труд — «История Русской Церкви», а в нем есть глава «Церковь Христова в Великой Армении и Албании»
Напрашивается вывод – Вы с бакинским богословами говорите правду, а митрополит Макарий – лжет.
Я, наверное, невнимательно читала эту главу. Там прямо
указано на толерантность турок? Мне некогда посмотреть - я на форуме строчу, а еще и работы много
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 14.10.2018, 18:01

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Действующая голубая мечеть Ереван!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B0%D0%BD)
так не о Ереване речь, а о Баку.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 15.10.2018, 06:56

Весьма символично, что в составе эскадры адмирала Ф. Ф. Ушакова, причисленного РПЦ к лику святых, был 60-ти пушечный фрегат "Григорий Великия Армении". Фрегат был назван в честь одного из вселенских святых священномученика епископа Григория, просветителя Великой Армении. К сожалению, в последние годы появилось немало православных, которые считают, что Великая Армения - это неумная выдумка армянских националистов.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 15.10.2018, 06:59

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Я, наверное, невнимательно читала эту главу. Там прямо
указано на толерантность турок? Мне некогда посмотреть - я на форуме строчу, а еще и работы много
Я Вас арканом в тему не затягивал. Сами зашли. И не надо признаваться в своей исторической безграмотности. В годы существования Кавказской Албании турок еще не было.

Последний раз редактировалось Валерий Авакович; 15.10.2018 в 07:03.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 15.10.2018, 08:39

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
так не о Ереване речь, а о Баку.

Так я для сравнения привел. Сравните вандальское отношение в Азербайджане к армянской церкви и бережное отношение в Армении к мечети, которая недавно была отреставрирована мэрией Еревана.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 15.10.2018, 08:44

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Я, наверное, невнимательно читала эту главу. Там прямо
указано на толерантность турок? Мне некогда посмотреть - я на форуме строчу, а еще и работы много
Какие еще турки во времена Закавказской Албании?

Именно дикие кочевые тюрки и уничтожили Албанию как государство, вырезав все ее население. Сегодня от албанцев осталась горстка удин и армян!
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 15.10.2018, 09:01

Цитата:
Сообщение от Валерий Авакович Посмотреть сообщение
Я Вас арканом в тему не затягивал. Сами зашли. И не надо признаваться в своей исторической безграмотности. В годы существования Кавказской Албании турок еще не было.
Но Вы же пишете о современной толерантности.
В то время не только турок не было.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 15.10.2018, 09:03

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Какие еще турки во времена Закавказской Албании?

Именно дикие кочевые тюрки и уничтожили Албанию как государство, вырезав все ее население. Сегодня от албанцев осталась горстка удин и армян!
Армяне - потомки албанцев? Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Разные же языки совершенно.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Георгий Сергеевич Георгий Сергеевич вне форума
участник
 
Сообщений: 1,070
Регистрация: 12.02.2012
По умолчанию 15.10.2018, 09:29

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Армяне - потомки албанцев? Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Разные же языки совершенно.

Какие еще языки, Ольга? В Закавказской Албании проживало 26 разноязычных народностей! Армянский ученный-монах свт. Месроп Маштоц написал алфавит для самого многочисленного народа Албании, для галгалов. Это нахско-дагестанская языковая группа, очень близкая к ингушам. Например, чеченцы по сей день ингушей называют галгалами. Удины - это христиане лезгины. Армянский они считают своим родным языком. Их имена и фамилии тоже армянские. В Албании языком общения, как и церковным языком был армянский язык.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Валерий Авакович Валерий Авакович вне форума
участник
 
Сообщений: 2,062
Регистрация: 09.10.2011
Адрес: г. Краснодар
По умолчанию 15.10.2018, 10:20

Цитата:
Сообщение от Георгий Сергеевич Посмотреть сообщение
Какие еще языки, Ольга?...
Современные российские неофиты не знают и не желают знать, что митрополит Макарий в главе «Церковь Христова в Великой Армении и Албании» отмечал:
«… что существовал еще католикос в Албании, одной из провинций армянских, начиная с поставленного там в этот сан самим Григорием Просветителем родственника его Григория. Но католикос Албанский не имел прав Эчмиадзинского, от которого получал рукоположение и находился в постоянной зависимости, пользуясь, впрочем, большею самостоятельностию и преимуществами, нежели все прочие епископы и архиепископы Армении»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса