Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию У нас нет права на ошибку! - 24.05.2009, 01:31

Совсем недавно я разговаривал с одним внешне благополучным человеком, который поделился своими мыслями и сказал: «Знаете, мне в жизни ничего не удалось сделать!» – «Но как же так? Вы занимаете неплохое положение, у вас есть хорошая зарплата, семья». – «Да. А по-настоящему мне ничего не удалось сделать».

Дальше...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 24.05.2009, 12:53

Цитата: "И Церковь, находясь вне политики и не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам, утверждает, что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам."

Как можно связать в одном предложении такие утверждения :"...не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам"
"Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам"
Разве нет политических сил, которые утверждают обратное? Зачем от имени всех верующих людей фактически оказывать моральную поддержку нынешней власти?
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2009, 15:02

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Как можно связать в одном предложении такие утверждения :"...не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам"
"Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам"
Разве нет политических сил, которые утверждают обратное? Зачем от имени всех верующих людей фактически оказывать моральную поддержку нынешней власти?
Речь о том, что нынешняя политика - безотносительно того, кем именно она проводится и как называется какая партия - соответствует интересам России.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 24.05.2009, 15:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Речь о том, что нынешняя политика - безотносительно того, кем именно она проводится и как называется какая партия - соответствует интересам России.
Не понял Вас.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 24.05.2009, 23:06

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Не понял Вас.
Поддержка власти (см. социальную концепцию) происходит не за то, что она власть, что она представляет какую-либо приятную нам партию, но за ее действия.
Так что ресь не о одобрении партии власти, но о одобрении действий властей, проводящих курс с одной стороны не ведущих к росту напряженнотсти, с другой - не боящей поссорить с западными странами и даже с соседями из-за помощи друзьям (Ю.Осетия, Абхазия).
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр Юровский Александр Юровский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Юровский
 
Сообщений: 1,600
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 25.05.2009, 11:54

Цитата:
Пишет Виктор Судариков
Поддержка власти (см. социальную концепцию) происходит не за то, что она власть, что она представляет какую-либо приятную нам партию, но за ее действия.
Так что ресь не о одобрении партии власти, но о одобрении действий властей, проводящих курс с одной стороны не ведущих к росту напряженнотсти, с другой - не боящей поссорить с западными странами и даже с соседями из-за помощи друзьям (Ю.Осетия, Абхазия).
А можно и наоборот сказать. Церковь должна поддерживать власть, потому что она власть и лучше анархии. Она должна принимать её как данность и не стремиться идти в конфронтацию. Конечно, власть бывает разная, и против нечеловеческих режимов Церковь должна выступать открыто. Но в России нет ни фашизма, ни маоцзедунизма, нормальный обычный режим, при котором люди могут жить спокойно и развиваться.
Да, Церковь вполне может указать власти на ошибки. Но Она не должна идти на конфронтацию. Если в стране можно жить без насилия, если люди могут воспитывать добро, то такая власть союзник Церкви. Это, по-моему, имел в виду патриарх.
И не думаю как раз, что здесь речь идёт об отношении России с западными странами. Внешняя политика в другой сфере. И, вроде как, Церковь осудила всякое насилие (со всех сторон) во время конфликта на Кавказе и призвала всех сложить оружие. И с грузинской Церковью отношения не ухудшились. Слава Богу, что Церкви у нас находят пути для сохранения дружественных отношений, в отличии от политической сферы.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 25.05.2009, 12:00

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
Церковь должна поддерживать власть, потому что она власть и лучше анархии.
За власть мы призваны молиться и ей подчняться.
А вот поддерживать именно за что-то доброе. Думаю, так.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 25.05.2009, 14:46

А кто-нибудь знает: "Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам" - это постановление собора или личное мнение патриарха?

Что делать верующим, которые считают, что:
Нынешний курс страны - это разгул коррупции, преступности, наркомании, пьянства, пошлости в СМИ.
Многие россияне оказались за чертой бедности, промышленность развалена, армия (за исключением ВДВ) и флот практически утратили боеспособность и Россию спасает лишь еще не до конца заржавевшие ракеты с ядерными боеголовками. Доступность качественного здравоохранения и образования с каждым годом все меньше.


Почему мнение этих людей не учитывается?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Юровский Александр Юровский вне форума
участник
 
Аватар для Александр Юровский
 
Сообщений: 1,600
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Севастополь
По умолчанию 25.05.2009, 16:13

Павел, если Вы не любите политическую власть в России - Ваше право. Патриарх никому не навязывает и никого не обязывает исповедовать конкретную политическую идеологию. Здесь, на мой взгляд, надо смотреть на цели, которые патриарх ставит для своих слов. Ведь у власти есть и то, за что её можно похвалить, есть и то, за что её можно поругать. В данном случае он дал такой ободряющий сигнал власти. В этом нет ничего плохого. В другом случае он может власть и критиковать (например, за отсутствие контроля над СМИ и общественной моралью).
Политика не является центральным местом для христианина. Христиане могут быть разных политических убеждений (ну, может, кроме экстремистских), и эта разница в убеждениях не должна нас ссорить. Ну сказал патриарх одно, Вы не согласны - это не значит что какая-то грань между вами пролегла. В таком случае патриарху вообще лучше молчать, если каждое его слово будет восприниматься как повод для критики. Но это абсурд.
Вот в области главного, догматического в христианстве не может быть плюрализма. Если человек считает, что Христос не был Богочеловеком - значит он уже отходит в сторону от христианства.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 25.05.2009, 16:50

Цитата:
Сообщение от Александр Юровский Посмотреть сообщение
Политика не является центральным местом для христианина. Христиане могут быть разных политических убеждений (ну, может, кроме экстремистских), и эта разница в убеждениях не должна нас ссорить.
Вот в области главного, догматического в христианстве не может быть плюрализма. Если человек считает, что Христос не был Богочеловеком - значит он уже отходит в сторону от христианства.
Поддерживаю Ваше утверждение, поэтому и не понимаю, зачем от имени ВСЕЙ церкви делать политические заявления, которые не разделяются значительной частью верующих.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса