[Василий60]

Сообщение от Михаил Амелин

Только слепые не видят Господа...

Кто чего желает, то то и видит. Удаляешь правду, видишь ложь.

[Вадимиус]

Сообщение от Василий60

И кто эти странные люди?

Очень честно заданный вопрос человека, который искренне этого не понимает. Эти люди - не странные. Но "сторонние". Они четко знают против Кого и ради чего борются. Это не люди, "которые не знают, что творят", и за которых молился Господь на Кресте, а точно знавшие Кого убивали, и против Кого восстают сегодня. Их признаки очень легко видны. "Хотим всего в мире сем". "После нас, хоть потоп". Но при этом (как ни парадоксально) главный идеологический лозунг: "Построить райский мир для потомков".
Только не стоит эту идеологию примитивизировать до теории международного заговора каких-нибудь жидомасонов.

[Вадимиус]

Сообщение от Михаил Амелин

Только слепые не видят Господа...

Михаил! Ответьте честно, Вы протестант?

[Василий60]

Сообщение от Вадимиус

Очень честно заданный вопрос человека, который искренне этого не понимает. Эти люди - не странные. Но "сторонние". Они четко знают против Кого и ради чего борются. Это не люди, "которые не знают, что творят", и за которых молился Господь на Кресте, а точно знавшие Кого убивали, и против Кого восстают сегодня. Их признаки очень легко видны. "Хотим всего в мире сем". "После нас, хоть потоп". Но при этом (как ни парадоксально) главный идеологический лозунг: "Построить райский мир для потомков".
Только не стоит эту идеологию примитивизировать до теории международного заговора каких-нибудь жидомасонов.

Зачем так много слов, когда Христос на Кресте уже давно сказал истину по этому вопросу:[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

[Вадимиус]

Сообщение от Василий60

Зачем так много слов, когда Христос на Кресте уже давно сказал истину по этому вопросу:[Лк.23:34] Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Слова "ибо не ведают, что творят" относятся к тем, кто искренне не ведал и делал это в потоке массового энтузиазма. Но не к тем, кто совершал это осознанно, узнав Мессию, но не такого, как им хотелось. Это была "хула на Духа Святаго".
Иначе, никто и на Суд не должен предстать, ведь за нас уже помолился Тот, Кто и будет судить.

[Василий60]

Сообщение от Вадимиус

Слова "ибо не ведают, что творят" относятся к тем, кто искренне не ведал и делал это в потоке массового энтузиазма. Но не к тем, кто совершал это осознанно, узнав Мессию, но не такого, как им хотелось. Это была "хула на Духа Святаго".
Иначе, никто и на Суд не должен предстать, ведь за нас уже помолился Тот, Кто и будет судить.

Позвольте совет, не ищите врагов и их не прибавится.

[Никуша]

Сообщение от Вадимиус

Слова "ибо не ведают, что творят" относятся к тем, кто искренне не ведал и делал это в потоке массового энтузиазма. Но не к тем, кто совершал это осознанно, узнав Мессию, но не такого, как им хотелось. Это была "хула на Духа Святаго".
Иначе, никто и на Суд не должен предстать, ведь за нас уже помолился Тот, Кто и будет судить.

Вы думаете, нашлись такие, что посмели осознанно противостоять Богу?

[++Алексей++]

Сообщение от Василий60

Позвольте совет, не ищите врагов и их не прибавится.

Действительно, зачем искать врагов, обычно они сами ломятся без приглашения.

[Вадимиус]

Сообщение от Никуша

Вы думаете, нашлись такие, что посмели осознанно противостоять Богу?

Тема давно проработана в святоотеческой литературе. Доказывать ее в рамках форума сложно, но можно. Надо лишь внимательно почитать как сами Евангелия (те места, когда фарисей окончательно поняли, что Назарянина надо лишить жизни) и послания апостолов. Сходу не готов дать главы и стихи. Но могу поискать.
Для начала вот. (Иоанна, 15 гд.): 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

[Вадимиус]

Сообщение от Василий60

Позвольте совет, не ищите врагов и их не прибавится.

Этих врагов искать не надо. Они открыты, и тем более сегодня, когда все дозволено.
И второе, если вы считаете, что слова Христа: "врата ада не одолеют Церковь", сказаны для "красного" словца, и борьба не ведется, то переубедить вас я не смогу. Соглашусь лишь, что не стоит на поиске этих врагов зацикливаться. Они работают в своем направлении, мы в своем. Правда мы работаем плохо. Именно поэтому в конечном итоге перед концом истории этого мира они одержат временную победу, как раньше на Голгофе.

[Василий60]

Сообщение от Вадимиус

Этих врагов искать не надо. Они открыты, и тем более сегодня, когда все дозволено.
И второе, если вы считаете, что слова Христа: "врата ада не одолеют Церковь", сказаны для "красного" словца, и борьба не ведется, то переубедить вас я не смогу. Соглашусь лишь, что не стоит на поиске этих врагов зацикливаться. Они работают в своем направлении, мы в своем. Правда мы работаем плохо. Именно поэтому в конечном итоге перед концом истории этого мира они одержат временную победу, как раньше на Голгофе.

Ну и Вы разоблачаете тех, кто пытается одолеть врата Церкви из ада. Я рад, что Вы работаете в разоблачении врагов плохо, быть может кто из грешников, как я, и спасётся благодаря вашей плохой работе.

[Никуша]

Сообщение от Вадимиус

Тема давно проработана в святоотеческой литературе.
24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

Мой вопрос носил риторический характер. Конечно, никто не может осознанно или открыто противостоять Богу. Речь идёт о вере. Ненавидящие Христа Божьего (Господа Бога) - это не желающие верить в Него. А только изображающие видимость веры. Что касается противостояния духов, оно, надо полагать, возможно в тех пределах, в которых позволяется Богом. И носит характер "моськи", лающей на слона.

[Никуша]

Сообщение от Вадимиус

И второе, если вы считаете, что слова Христа: "врата ада не одолеют Церковь", сказаны для "красного" словца, и борьба не ведется, то переубедить вас я не смогу.

Здесь вопрос не только в борьбе духов, но и в характере Церкви... Церкви Духа! Церкви, не связанной с земным, ибо земное принадлежит вратам ада.

[Вадимиус]

Сообщение от Никуша

Мой вопрос носил риторический характер. Конечно, никто не может осознанно или открыто противостоять Богу. Речь идёт о вере. Ненавидящие Христа Божьего (Господа Бога) - это не желающие верить в Него. А только изображающие видимость веры. Что касается противостояния духов, оно, надо полагать, возможно в тех пределах, в которых позволяется Богом. И носит характер "моськи", лающей на слона.

Борьбе человека с Богом - библейская тема, постоянно раскрываемая с Книги Бытия. Борьба ведется здесь, а не в мире духов (там как раз его и нет, вот там никто не может противостоять). Истории Каина, допотопных исполинов, Вавилон, Голгофа - основные символы этой борьбы. И слова Христа о том, что будут и лжепророки и антихристы до появления главных двух зверей (чит Откровение), которым поклонятся "все народы", надо понимать дословно.
То, что эти библейские истории одновременно символизируют и процессы, происходящие в душе человеческой, лишь подтверждают слова П.Флоренского: "человек есть лишь сокращенный конспект этого мира" (не дословно).

[Вадимиус]

Сообщение от Василий60

Ну и Вы разоблачаете тех, кто пытается одолеть врата Церкви из ада. Я рад, что Вы работаете в разоблачении врагов плохо, быть может кто из грешников, как я, и спасётся благодаря вашей плохой работе.

Зачем все переворачивать с ног на голову. Я как раз призывал не заниматься поиском врагов (читайте внимательней). "У них свой путь у нас свой". Это был путь инквизиции, который способствовал реформации. Под нашей "плохой" работой имеются ввиду наши ежедневные грехи, наше нерадение, которое в итоге закончится приходом "человека погибели", когда все будет приготовлено для этого.
Сейчас стало модным обвинять нашу Церковь во всех бедах России. И эти обвинители по своему правы, только в отличном от их понимания смысле. Могу ошибиться, но по моему Св. Вениамин (Федченков) писал, что пока Церковь сильна, нам не страшны никакие революции и т.д. Т.е., как только мы даем слабину, начинают побеждать силы противоположные.

[Михаил Амелин]

Суд же состоит в том, что Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели Свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

[Михаил Амелин]

Каждый наказывает, себя сам. СВЕТ с вами всегда, вот и судите сами себя.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Анна

Единственный раздел форума, где пока нет ни одной темы...

Помню, как о.Андрей Кураев в свое время говорил, что об антихристе у нас книг навалом, а о Христе - ни одной... А скажите, если говорить о книгах о Христе, то помимо Евангелия, что бы вы назвали? Из того, что хочется читать, и к чему хочется возвращаться?

Моей первой книгой была "Мастер и Маргарита", потом Евангелие, потом всё остальное.

[Семён Алексеев]

Возник вопрос.
Скажите, где и когда Иисус Христос призывал к физическим погромам инакомыслящих и инаковерующих?
Почему возник вопрос?
Потому, что к погромам сект, то есть тех самых инакомыслящих и инаковерующих призывает священник Смирнов, призывает открыто и публично.

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Семён Алексеев

Потому, что к погромам сект, то есть тех самых инакомыслящих и инаковерующих призывает священник Смирнов, призывает открыто и публично.

Ну не всех, наверное, сект. Только тех, которые носят явно деструктивный характер: сайентологи, прочие язычники.

[Семён Алексеев]

Сообщение от Павел Горюшкин

Ну не всех, наверное, сект. Только тех, которые носят явно деструктивный характер: сайентологи, прочие язычники.

А Христос призывал и учил Своих учеников и народ громить только избранные секты, так называемые деструктивные?

[Сергей из анапы]

Сообщение от Павел Горюшкин

Ну не всех, наверное, сект. Только тех, которые носят явно деструктивный характер: сайентологи, прочие язычники.

А кришнаиты? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=47287 Я был лично свидетелем как Священник с казаками участвовали в этом погроме, когда переворачивавли лавки с книгами(там были и иконки и Новый Завет) Как возбуждали толпу на физическую расправу и скандировали-"сбросить нечисть с обрыва"(это происходило на краю высокого берега)

[Павел Горюшкин]

Сообщение от Сергей из анапы

А кришнаиты? http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=47287 Я был лично свидетелем как Священник с казаками участвовали в этом погроме, когда переворачивавли лавки с книгами(там были и иконки и Новый Завет) Как возбуждали толпу на физическую расправу и скандировали-"сбросить нечисть с обрыва"(это происходило на краю высокого берега)

Я такое видел про баптистов. Смирнов зря так безответственно призывает громить сектантов. Под эту марку много кто может попасть.

Но кришнаитов и прочие нехристианские религиозные организации надо закрывать на законодательном уровне. Иеговых уже запретили.

Но непонятно как быть с мусульманами и буддистами.

[Василий60]

Сообщение от Павел Горюшкин

Я такое видел про баптистов. Смирнов зря так безответственно призывает громить сектантов. Под эту марку много кто может попасть.

Но кришнаитов и прочие нехристианские религиозные организации надо закрывать на законодательном уровне. Иеговых уже запретили.

Но непонятно как быть с мусульманами и буддистами.

Живите в мире со всеми и верой своей.

[Сергей из анапы]

Сообщение от Павел Горюшкин

Я такое видел про баптистов. Смирнов зря так безответственно призывает громить сектантов. Под эту марку много кто может попасть.

Но кришнаитов и прочие нехристианские религиозные организации надо закрывать на законодательном уровне. Иеговых уже запретили.

Но непонятно как быть с мусульманами и буддистами.

Яговистов запретили но не по всей России на сколько мне известно. А с мысульманами надо поступать так как исламские страны поступают с христианами-все просто. С буддистами то же как в буддиских странах-должна быть зеркальная позиция. А священник Смирнов конечно порой выдает.... Протестанты вроде зла православным не чинят.