[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Это не эссе, это публичное выступелние, которое не должно содержать грубых ошибок, если человек не хочет выставить себя в неприглядном свете. Я вот не могу понять, с какой целью не глупые люди, допускаю явные ошибки говоря о свидетелях Иеговы. Кажется тут две причины:
1) Действительно не знают елементарных вещей 2) Делают ошибки намеренно, что бы высказывания выглядили сомнительно и не использовались в поддержку свидетелей Иеговы.

Сереж, еще раз, это - не научная работа, не реферат, это запись в ЖЖ, короче, мы не у вас на собрании. У Вас полная свобода скорректировать его в комментах. И точно такая же свобода публиковать в своем ЖЖ то, что правилами ЖЖ разрешается и что Вам хочется сказать.

И самое главное, если человек где-то чо-то недослышал, но при этом призывает милость, а не казнь, то это не повод бодаться. Написали, дали свою корректирующую информацию. Поймите, никто, кроме экспертов в суде, не обязан изучать досконально ваш образ жизни. Жизни не хватит все образы ее изучить.

Кураев неплохой ритор. Весьма неплохой. Она заранее вкрапливает в текст, с самого первого аккорда, моменты, которые позволяют православному читателю себя с ним в этом вопросе идентифицировать. Потом сообщает главный месседж: насилие над иеговистами - мерзость. Потом делает заключительный аккорд, в котором зучит "ой, ребята, да знаю я все плохое о СИ, что вы мне можете сказать, не надо сейчас это здесь мне говорить". Именно такая структура позволяет датьл месседжу максимальную энергию в предложенных условиях. Это в данный конкретный момент, когда маразм в суде скрепчал, самое главное.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Сергей, неважно какова страна (тем более вы там не были я так понимаю, что снижает вашу оценку), мы же сейчас не о стране говорим, а о вашей организации. Или в отсталых странах у вас одна концепция, а в развитых другая. Могу Сеул привести в пример, если вас Ташкент не устраивает, здесь уровень жизни немного выше чем...чем в Ташкенте. Их тут тоже не особо приветствуют протестанты. Они тут почему-то по домам в ночное время суток ходят. Так надоели что некоторые мои знакомые говорят о себе что они "мусульмане" и те быстро убегают куда-то. Понимаете Сергей, вся ваша демагогия здесь абсолютно не к чему существенному не приведёт. Приведут вам доказательства (их тысячи) или нет, значения не имеет, вас запретили на гос.уровне, а не на форуме. Вы хоть каждый день здесь можете выкладывать сводки, никакого результата не будет в отношении отмены запрета. Вам не мир нужно менять, а свою концепцию пересмотреть, тогда изменитесь вы и всякие запреты тоже уйдут сами собой.

Свидетелей Иеговы еще никто не запретил, идет судебный процесс, до судебного решения далеко.

Что бы кого-то запретить государство должно предоставить доказательства нарушений. Оно этого сделать не смогло в суде.

Можете доказать, что проповедь свидетелей Иеговы как то нарушает права других людей?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Сереж, еще раз, это - не научная работа, не реферат, это запись в ЖЖ, короче, мы не у вас на собрании. У Вас полная свобода скорректировать его в комментах. И точно такая же свобода публиковать в своем ЖЖ то, что правилами ЖЖ разрешается и что Вам хочется сказать.

И самое главное, если человек где-то чо-то недослышал, но при этом призывает милость, а не казнь, то это не повод бодаться. Написали, дали свою корректирующую информацию. Поймите, никто, кроме экспертов в суде, не обязан изучать досконально ваш образ жизни. Жизни не хватит все образы ее изучить.

Кураев неплохой ритор. Весьма неплохой. Она заранее вкрапливает в текст, с самого первого аккорда, моменты, которые позволяют православному читателю себя с ним в этом вопросе идентифицировать. Потом сообщает главный месседж: насилие над иеговистами - мерзость. Потом делает заключительный аккорд, в котором зучит "ой, ребята, да знаю я все плохое о СИ, что вы мне можете сказать, не надо сейчас это здесь мне говорить". Именно такая структура позволяет датьл месседжу максимальную энергию в предложенных условиях. Это в данный конкретный момент, когда маразм в суде скрепчал, самое главное.

Запись в ЖЖ, основананя на публичном выступлении. Если человек честный - он всегда честный. Если он ученый - то будет говорить научно корректно и в аудитории и в СМИ. Кстати это один из методов пропаганды - главный меседж позитивный, а около него меседжи по мельче и не вполне достоверные.

[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Вы понимаете что свидетели Иеговы реализуют право гарантированное 29 и 30 статьей КОнституции? Как этом может быть экстремизмом?

Экстремизмом - не может. Но экстримом точно является. Для меня экстрим, когда я должна отвлекаться от того, что мне нужно, просто потому, что кому-то из СИ, кого я знать не знаю и приглашать не приглашала, внезапно захотел со мной поговорить. Одно время продавцы гербалайфа с ивдом очень спортивных комсомольцев тоже везде предлагали навязчивый сервис.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Сергей я не знаю как это может быть экстремизмом, но то что это лохотрон могу себе представить.

Так представте и докажите.
Свидетелей Иеговы проверяют регулярно, и УЦ и МРО. Никаких притензий к деятельности, обвинений в коммерческой деятельности НКО, обмане, вымогательстве и т. д. не было.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Экстремизмом - не может. Но экстримом точно является. Для меня экстрим, когда я должна отвлекаться от того, что мне нужно, просто потому, что кому-то из СИ, кого я знать не знаю и приглашать не приглашала, внезапно захотел со мной поговорить. Одно время продавцы гербалайфа с ивдом очень спортивных комсомольцев тоже везде предлагали навязчивый сервис.

Решается очень просто - табличкой на дверь не беспокоить. Стучать в ваши двери может кто угодно. Обратится к вам с вопросом может тоже кто угодно.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Сергей я не знаю как это может быть экстремизмом, но то что это лохотрон могу себе представить.

Проверка Минюста касалась имущественных вопросов. Обнаружили факты мошенничества?

[Марина Коза]

Сообщение от Елена_НН

видимо, действительно накаляется атмосфера, если в шутке сразу видятся нападки
сорри, но я по жизни такая - даже будучи в карцере неделю шутила
ну, за исключением печальных моментов - события в метро СПб...

А в карцер-то Вас как закинуло? Вы, конечно, дама агрессивная, но все-таки вербально и явно не матом.

[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Решается очень просто - табличкой на дверь не беспокоить. Стучать в ваши двери может кто угодно. Обратится к вам с вопросом может тоже кто угодно.

Понимаете, двери не хватит, если расписывать всех, кому ко мне не по адресу. Висит табличка: просьба не обращаться с рекламой. Висит табличка: я ничего не покупаю и не выписываю у мобильных торговцев. Висит табличка: Я не помогаю бывшим заключенным, наркоманам и алкоголикам.
Ну, можно, конечно, еще под ними прибить: я не беседую со свидетелями Иеговы. Только в вышеуказанном контексте она будет выглядеть как острая дискриминация по религиозному признаку..

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Свидетелей Иеговы еще никто не запретил, идет судебный процесс, до судебного решения далеко.

Тогда к чему вообще все это? Живите и радуйтесь.

Сообщение от Сергей Афанасьев

Что бы кого-то запретить государство должно предоставить доказательства нарушений. Оно этого сделать не смогло в суде.

Государство не смогло и вы решили просветить православных об этом?
Обращайтесь к государству. Идите допустим отсюда по инстанциям, гос.учреждениям. Но вы просто навязчивы до занудности и видимо вас этому учат в ваших журналах.

Сообщение от Сергей Афанасьев

Можете доказать, что проповедь свидетелей Иеговы как то нарушает права других людей?

Не знаю насчет прав людей, но то что люди зачастую против таких "проповедей" мильён раз слышал. Чистое завлекалово. Приходите типа мы вам истину откроем. Вас не зря запретили.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Так представте и докажите.
Свидетелей Иеговы проверяют регулярно, и УЦ и МРО. Никаких притензий к деятельности, обвинений в коммерческой деятельности НКО, обмане, вымогательстве и т. д. не было.

Почему я вам должен что-то доказывать?))) Это вы доказывайте нам что вы не те за кого вас принимают. Вы же на прав.ресурсе, а не я у вас там где-то сижу. Вообще мы тут православные причём? Конституцию мы изменить не можем, помочь вам тоже не можем, запрещаем вас тоже не мы...вопрос вы тута чего вообще делаете?)))) К нам какие претензии??? Идите к государству и у него требуйте доказательств.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Тогда к чему вообще все это? Живите и радуйтесь.



Государство не смогло и вы решили просветить православных об этом?
Обращайтесь к государству. Идите допустим отсюда по инстанциям, гос.учреждениям. Но вы просто навязчивы до занудности и видимо вас этому учат в ваших журналах.



Не знаю насчет прав людей, но то что люди зачастую против таких "проповедей" мильён раз слышал. Чистое завлекалово. Приходите типа мы вам истину откроем. Вас не зря запретили.

Запретили где?
Какой закон нарушает проповедь?

То что что-то кому-то не нравится это не основание для запрета.

Сам факт судебного процесса довольно тревожен. Особенно если учесть что полиция не всегда правильно понимает что приостановка деятельности касается только юридических лиц и к богослужениям отношения не имеет.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Почему я вам должен что-то доказывать?))) Это вы доказывайте нам что вы не те за кого вас принимают. Вы же на прав.ресурсе, а не я у вас там где-то сижу. Вообще мы тут православные причём? Конституцию мы изменить не можем, помочь вам тоже не можем, запрещаем вас тоже не мы...вопрос вы тута чего вообще делаете?)))) К нам какие претензии??? Идите к государству и у него требуйте доказательств.

Потому что вы выдвигаете невежественные и оскорбительные обвинения и притензии.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Проверка Минюста касалась имущественных вопросов. Обнаружили факты мошенничества?

Да пофиг. Не обнаружили считайте прокатило у вас. Позже обнаружат.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

Понимаете, двери не хватит, если расписывать всех, кому ко мне не по адресу. Висит табличка: просьба не обращаться с рекламой. Висит табличка: я ничего не покупаю и не выписываю у мобильных торговцев. Висит табличка: Я не помогаю бывшим заключенным, наркоманам и алкоголикам.
Ну, можно, конечно, еще под ними прибить: я не беседую со свидетелями Иеговы. Только в вышеуказанном контексте она будет выглядеть как острая дискриминация по религиозному признаку..

Тогда в чем проблема?

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Запретили где?
Какой закон нарушает проповедь?

То что что-то кому-то не нравится это не основание для запрета.

Сам факт судебного процесса довольно тревожен. Особенно если учесть что полиция не всегда правильно понимает что приостановка деятельности касается только юридических лиц и к богослужениям отношения не имеет.

Еще раз тоже самое только тем кто вас запретил. Я тута не при чем.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Потому что вы выдвигаете невежественные и оскорбительные обвинения и притензии.

Я ещё пока ничего против вас не выдвигаю. У вас там в суде не лады, а чего вы сюда пришли скажите на милость? Идите в суд. Ну правильно или нет? Мы же здесь на форуме не создаем правовую базу. От нашего мнения абсолютно ничего не измениться, так стоит ли тут с "ветром" разговаривать?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Да пофиг. Не обнаружили считайте прокатило у вас. Позже обнаружат.

Обнаружат что?
Я просто поражаюсь как православные относятся к праву.

Кстати иск был подан при прямом участии и при подаче православных граждан. Православные срывают вместе с полицией богослужения, подбрасывают запрещенные издания, дают лжесвидеельские показания в суде.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Еще раз тоже самое только тем кто вас запретил. Я тута не при чем.

Может дадите ссылку на запрет?

Можете сами лично, как гражданин привести обоснования этого запрета.

Не ведите себя как троль. Вы выдвинули оскорбительные обвинения. Или вы признаете их необоснованость, извиняетесь и тихонько исчезаете, или приводите обоснования.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Обнаружат что?
Я просто поражаюсь как православные относятся к праву.

Кстати иск был подан при прямом участии и при подаче православных граждан. Православные срывают вместе с полицией богослужения, подбрасывают запрещенные издания, дают лжесвидеельские показания в суде.

Это вы нам православным говорите?)))) Ну как бы там не было за такие реплики тут вы никогда не найдёте к своей орг-ии сочувствия. Нужно быть очень глупым челом, чтобы прийти на прав.ресурс и доказывать прав-ым что они в чём то недалеки и при этом ожидать поддержку)

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Виталий Тян

Это вы нам православным говорите?)))) Ну как бы там не было за такие реплики тут вы никогда не найдёте к своей орг-ии сочувствия. Нужно быть очень глупым челом, чтобы прийти на прав.ресурс и доказывать прав-ым что они в чём то недалеки и при этом ожидать поддержку)

Недалекость чуть другое. Правовая неосведомленность в купе с правовым нигилизмом это куда хуже.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Может дадите ссылку на запрет?

Можете сами лично, как гражданин привести обоснования этого запрета.

Не ведите себя как троль. Вы выдвинули оскорбительные обвинения. Или вы признаете их необоснованость, извиняетесь и тихонько исчезаете, или приводите обоснования.

Что вас лично оскорбило в моих комментах?) Так как я православный, то мне лично всё равно какую очередную секту запрещают и по какой статье. Это я пишу искренно и да, считаю СИ -сектой. То что вас обвиняют в экстремизме не знаю за что, но если обвиняют защищайтесь, что ещё делать? Извиняться я перед вами не буду, не вижу ничего оскорбительного.
СИ секта? Для меня да. Для вас может быть нет. Это разница позиций. Что касасемо тролля, то вопрос отпадает сам собой, был бы троллем сидел на ресурсе СИ и всех вас затроллил бы там.

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Недалекость чуть другое. Правовая неосведомленность в купе с правовым нигилизмом это куда хуже.

Возможно. Вот вам и нужно идти и защищать СИ в суде, раз вы хорошо осведомлены.

[Сергей из анапы]

Экстремизм основ секты СИ явный-----------------------------------------------------------------------

Сообщение от Сергей из анапы

Церковь и свидетельствует о организации СИ как псевдо-лже-религии прикрывающейся Библией и несущей явные подлоги на Священное Писание. Лже-пророки и основатели СИ не раз предрекали свои лжепророчества о Концах Света, чем наносили немалый урон обществу. В связи даже с одними этими фактами лже- пророческой миссии СИ -Государству и обществу они несут только угрозу новых лжепророчеств и спекуляций на Концах Света с назначением конкретных дат( как было и в т.н-"Белом Братстве") Вот только несколько примеров назначений лжепророчеств СИ- 1874 – Второе пришествие Христа.; 1878 год – Воскрешение Церкви.; 1914 год – Армагеддон.; 1915 год – Воскресение Авраама, Исаака и Иакова.; 1918 год – Уничтожение церквей христианского мира.; 1925 год – Возвращение Авраама, Исаака и Иакова. Уже второе.; 1975 год – Конец 6000 лет. Опять конец и тд- http://stavroskrest.ru/prophecy Так что даже это свидетельствует о том, что ваша секта движыма демонами преисподней, и опасна для людей и Государства. Ваши основатели просто мошенники - строящие себе "Бет-Сарим - Дома Князей для ветхозаветных праведников" - http://anti-jw.livejournal.com/23388.html

[Виталий Тян]

Сообщение от Сергей из анапы

Экстремизм основ секты СИ явный-----------------------------------------------------------------------

Ну вот. Потом все вместе выпьют яду, а конца света как не было так и нет.