Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Литературный клуб
Перезагрузить страницу Что читаем сейчас?
Литературный клуб обсуждаем художественную литературу, делимся собственными произведениями

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1201) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 18.10.2018, 09:21

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, наверное, но не только. Знаменитый Хайдеггер написал целый трактат про его "Крестьянские башмаки". Мне больше нравится у него "Звёздная ночь".
Не читал текста Хайдегерра. Как не печально, но в 20 в. из философов мне больше нравятся неопозитивисты и постпозитивисты, но понимаю, что любой позитивизм в борьбе с метафизикой убивает философию, ее суть. мой коллега, преподававший философию, а я логику и КСЕ....назвал его "болтуном". Ну сейчас начал с почтением относится к неотомистам. 20 век бледный для философии, но очень сильный для ее истории

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 18.10.2018 в 09:47.
Ответить с цитированием
  (#1202) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 18.10.2018, 09:27

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Читаю "Домашнюю церковь" протоиерея Глеба Каледы.
И заодно - весь №1 журнала Альфа и Омега за 1995 год.
Г. Каледа мне не понравился в той части его работ, где он занимается естественно-научной апологетикой. При этом знания фундаментальной физики далеки от совершенства, полно ляпусов. Это отмечали физики из Дубны, получающие высшее теологическое в ПСТГУ.
Ответить с цитированием
  (#1203) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.10.2018, 09:55

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Г. Каледа мне не понравился в той части его работ, где он занимается естественно-научной апологетикой. При этом знания фундаментальной физики далеки от совершенства, полно ляпусов. Это отмечали физики из Дубны, получающие высшее теологическое в ПСТГУ.
Глеб Александрович был геологом. Причем значительную часть жизни геологом полевиком. Возможно фундаментальных знаний физики ему не хватало, но естественно научная база у него была солидная. В сочетании с огромной крепкой верой и знании богословия + долгое Служение в самых непростых условиях дало мировоззренческий взгляд на вещи. Имхо это ценнее .... Это был очень Большой человек. Очень цельный. И без всякого ПСТГУ...а от Бога.
Ответить с цитированием
  (#1204) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 18.10.2018, 10:47

Понятно, прот. С. Ляшевский тоже геолог и апологет: научная и историческая апологетика. Я изначально был в восхищении, но преподаватель экзегетики ВЗ осадил. Он по первому образованию геолог, кандидат наук. Сказал там много ляпусов. Тоже был в восхищении от книги: "Библия и наука о сотворении мира". На сей раз осадили физики.
Ответить с цитированием
  (#1205) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.10.2018, 11:30

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Понятно, прот. С. Ляшевский тоже геолог и апологет: научная и историческая апологетика. Я изначально был в восхищении, но преподаватель экзегетики ВЗ осадил. Он по первому образованию геолог, кандидат наук. Сказал там много ляпусов. Тоже был в восхищении от книги: "Библия и наука о сотворении мира". На сей раз осадили физики.
Вы во многом правы.. только я знала о.Глеба, даже работала с ним в одном отделе. Немного знала его детей (шапочно, по Обыденскому храму). Поэтому у меня отношение личное, субъективное
А реально я не знаю ни одной стОящей работы по естественно-научной апологетике. Любой профессионал в области науки легко найдет огрехи.
Ответить с цитированием
  (#1206) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 18.10.2018, 11:45

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Вы во многом правы.. только я знала о.Глеба, даже работала с ним в одном отделе. Немного знала его детей (шапочно, по Обыденскому храму). Поэтому у меня отношение личное, субъективное
А реально я не знаю ни одной стОящей работы по естественно-научной апологетике. Любой профессионал в области науки легко найдет огрехи.
Естественно, как можно по современным законам и их знанию оценивать Шестоднев, т.е. то, что было до того, как "тварь покорилась суете". Это модно у протестантов, в православии отношение скептическое. Еще историческая и то....сразу возникнут расхождения хронологические. Философская? Шибко умозрительно. Все доказуемо и опровергаемо в тоже время. св. Писание не естественно-научный или исторический учебник. прот. Егоров-автор учебника экзегетики ВЗ негативно оценивает попытки приложить научные знания к Св. Писанию. Часто этим страдают уверовавшие и воцерковившиеся ученые
Книга С.Ляшевского "Русь доисторическая" увлекательна, если к ней не придираться. Историко-археологическое исследование. Для не замороченного в истории и археологии интересно.

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 18.10.2018 в 11:49.
Ответить с цитированием
  (#1207) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 18.10.2018, 11:48

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Естественно, как можно по современным законам и их знанию оценивать Шестоднев, т.е. то, что было до того, как "тварь покорилась суете". Это модно у протестантов, в православии отношение скептическое. Еще историческая и то....сразу возникнут расхождения хронологические. Философская? Шибко умозрительно. Все доказуемо и опровергаемо в тоже время. св. Писание не естественно-научный или исторический учебник
Вот именно. В науке иные методы, иной взгляд и вообще...она не про ТО. ИМХО глупо искать научные доказательства текста написанного аллегорическим языком.
Ответить с цитированием
  (#1208) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 18.10.2018, 12:45

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Вот именно. В науке иные методы, иной взгляд и вообще...она не про ТО. ИМХО глупо искать научные доказательства текста написанного аллегорическим языком.
Хотя богословие основано на научных методах, исторических, прежде всего, анализе текста, философском языке и понятиях. Но богословие -это комплекс наук, а не вера. А вера и наука не должны обязательно пересекаться, тут принцип дополнительности Н. Бора работает. Ученный и верующий могут быть в одном человеке, и не надо стремиться их соединить.
Ответить с цитированием
  (#1209) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 18.10.2018, 22:03

https://www.youtube.com/watch?v=J_uP...5E3888AD89132E
Ответить с цитированием
  (#1210) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 18.10.2018, 22:16

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Да.........
Ответить с цитированием
  (#1211) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 19.10.2018, 00:17

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
...богословие основано на научных методах, исторических, прежде всего, анализе текста, философском языке и понятиях. Но богословие -это комплекс наук, а не вера.
Иван, почитываю сейчас как раз такого "богослова" (так в ВИКе) по имени Щедровицкий Д.В. ("Введение в Ветхий Завет", "Пророчества книги Даниила", "Сияющий Коран". Что-нибудь о нём знаете?

С одной стороны, мне импонирует, что ислам, наконец, включён в Авраамические религии и анализируется с точки зрения авраамизма. С другой - среди ссылок не нахожу наших общих отцов, а только всякие иудейские комменты, да мнения о... переселении душ (?!). Как-то сразу пропадает доверие к таким "богословам"...
Ответить с цитированием
  (#1212) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.10.2018, 00:22

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
ислам, наконец, включён в Авраамические религии и анализируется с точки зрения авраамизма. .
А разве не включен?
Ответить с цитированием
  (#1213) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 19.10.2018, 11:21

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Иван, почитываю сейчас как раз такого "богослова" (так в ВИКе) по имени Щедровицкий Д.В. ("Введение в Ветхий Завет", "Пророчества книги Даниила", "Сияющий Коран". Что-нибудь о нём знаете?

С одной стороны, мне импонирует, что ислам, наконец, включён в Авраамические религии и анализируется с точки зрения авраамизма. С другой - среди ссылок не нахожу наших общих отцов, а только всякие иудейские комменты, да мнения о... переселении душ (?!). Как-то сразу пропадает доверие к таким "богословам"...
Я слышал как про философа-культуролога. Что значит включен. Иудеи, мусульмане, христиане - это люди Книги. в первые эмираты их, кроме мусульман облагали налогом, но оставляли храмы и богослужение, а в христианской Европе мусульман и иудеев просто резали. И. Дамаскин был еще и чиновником. Христиане, иудеи могли и госдолжости занимать. Все это нам рассказывали на арабо-исламской философии, Шармухаметова в 90-ые годы. Ислам был 1000 лет назад намного толерантнее, чем средневековая Европа, да и уровень цивилизации и культуры там был выше, именно они транслировали математические, астрономические, философские знания, логику и в 13 в. от них все это пришло в Европу, что и привело к осуждению ряда теологов в 1277 г. Собственно, это далеко от инквизиции, ну, запретили преподавать в Париже, уехал в Болонью. никто никого не жег, не мучсил. Средневековая инквизиция-мифологический штамп. Она продукт 16 века, Реформации
Ответить с цитированием
  (#1214) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.10.2018, 15:18

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Я слышал как про философа-культуролога.
Да. Он культуролог.
http://shchedrovitskiy.ru/ReviewsChistyakov.php
Ответить с цитированием
  (#1215) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 19.10.2018, 22:46

Вот - спасибо! Культуролог это - всё-таки не теолог (труба по-ниже и дым по-жиже).
Да, ислам - большая проблема для современного христианства. Есть разные точки зрения.
Ответить с цитированием
  (#1216) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.10.2018, 08:22

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Вот - спасибо! Культуролог это - всё-таки не теолог (труба по-ниже и дым по-жиже).
Да, ислам - большая проблема для современного христианства. Есть разные точки зрения.
Ислам, как и иудаизм признает Пятикнижие. Муса, Иса -это пророки ислама. Магомет последний. Признает ислам и Мариам. Там много преемственности от христианства, ведь оно было активным на Аравийском полуострове наряду с язычеством. Тоже пост взят в чистом виде от первых христиан (от восхода до заката без еды и воды).
В целом ислам, иудаизм, христианство-это "люди Книги". Но то, что в 10 веке уровень цивилизации там был выше, и эмираты были религиозно толерантней-факт
Ответить с цитированием
  (#1217) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 20.10.2018, 11:25

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Ислам, как и иудаизм признает Пятикнижие...
И даже (в отлич. от иудаизма) - Евангелие (Инджил)
Цитата:
Признает ислам и Мариам.
Да, но в каком смысле? Не как Богоматерь (ведь идеи Боговоплощения в исламе нет).
Цитата:
Там много преемственности от христианства, ведь оно было активным на Аравийском полуострове наряду с язычеством.
Туда ссылали, в основном, еретиков-монофизитов, которые, видимо, и вызвали возмущение Мухаммада.

Мне кажется, что на отношение к исламу сильно повлиял Константинопольский Собор 1180 г., который обозвал "бога Мухаммеда" - "мысленным идолом"). И отсюда идёт православная традиция полного отрицания ислама.
В Католической Церкви этот Собор не считается "своим". А более актуальный II Ватиканский Собор декларировал, что
"Церковь с уважением относится к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли" ("Nostra aetate" п.3).
Т.е. Аллах - это Тот же Самый Бог (только не раскрытый в откровении до троичности).
Ответить с цитированием
  (#1218) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 20.10.2018, 11:31

Читаю комментарии здесь на ПравМире, и начинаю понимать, что, как кажется, дно абсурда было достигнуто. Я уже даже не успеваю выделять ключевые позиции, вокруг которых возникают споры!
Ответить с цитированием
  (#1219) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.10.2018, 13:35

Конечно, Дева родила и после рождения пребывает девой....сие непонятка в исламе, как и Христос-Богочеловек, ставший человеком (ничтожеством полным по сравнению с Богом, речь о падшем человека) ради спасения через свою смерть Человека.....но в целом, само собой, ислам не сравним ни с давайте-ведантой, ни санкхьей, ни с буддизмом. Всё-таки религия Творца, а не эманация мира из божественного.
Ответить с цитированием
  (#1220) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 20.10.2018, 14:57

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
.....но в целом, само собой, ислам не сравним ни с давайте-ведантой, ни санкхьей, ни с буддизмом. Всё-таки религия Творца, а не эманация мира из божественного.
И даже ближе, чем иудаизм, в котором Иисус считается всего лишь незаконорожденным самозванцем.
Поэтому в очередной волне "евразийства" (переориентации на Восток) отношение к исламу обещает стать более толерантным.
Ответить с цитированием
  (#1221) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.10.2018, 15:01

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
И даже ближе, чем иудаизм, в котором Иисус считается всего лишь незаконорожденным самозванцем.
Поэтому в очередной волне "евразийства" (переориентации на Восток) отношение к исламу обещает стать более толерантным.
Так оно и было толерантным примерно с 13 века, я имею ввиду в России, которая тогда стала улусом Орды, а с 16 века главным улусом, а И. Грозный главханом, под названием царь. Сколько у нас дворянской элиты тюрского происхождения? Не треть ли?
Ответить с цитированием
  (#1222) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.10.2018, 15:40

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
И даже ближе, чем иудаизм, в котором Иисус считается всего лишь незаконорожденным самозванцем.
Поэтому в очередной волне "евразийства" (переориентации на Восток) отношение к исламу обещает стать более толерантным.
Тем не менее, иудею, в отсутствии условий для молитвы, можно пойти в мечеть. А в христианский храм - никогда.
Ответить с цитированием
  (#1223) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.10.2018, 16:15

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Тем не менее, иудею, в отсутствии условий для молитвы, можно пойти в мечеть. А в христианский храм - никогда.
Иудеи по вероучению близки мусульманам, а христиане со своим воплощением Бога во плоти, смертью на кресте во искупление грехов, воскресением и преображением....далеки. Но мусульмане толерантнее к христианам, особенно православным, со мной даже консультируются по сурам, например по суре "Корова". Но у них жесткое отношение к язычникам (все не люди Книги), или принимаешь ислам или секир башка.
Ответить с цитированием
  (#1224) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.10.2018, 16:44

Я в курсе. Расхождение в том, что иудеи не увидели Мессию. А мусульман тогда вообще не было.
Особенно мусульмане толерантны к армянам, болгарам и сербам. И Чечня у нас просто супертолерантная.

С Вашими возражениями я заранее согласна. Но и среди татар зреет недовольство, которое может вылиться в религиозное. Хорошо что там мудрый муфтий.
Сейчас открываются медресе, даже женщин берут.
Ответить с цитированием
  (#1225) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 20.10.2018, 21:21

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Тем не менее, иудею, в отсутствии условий для молитвы, можно пойти в мечеть. А в христианский храм - никогда.
Честно говоря, я это впервые слышу.
В христианский храм - да, запрещает галаха.
Но в мечети что ему делать? Совершать намаз? Он не умеет. А захочет - ему могут напомнить, что великого Пророка Мухаммада (солль-Аллаху-алейхи ва-саллям) отравила именно иудейка.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса