Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Литературный клуб
Перезагрузить страницу Что читаем сейчас?
Литературный клуб обсуждаем художественную литературу, делимся собственными произведениями

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1251) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 25.10.2018, 23:31

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Фауста легче, Данте тяжелей! Достоевского многое не дочитал до конца. Мне легко шли Гоголь и Чехов, Флобер, и как не странно Гюго
Для меня наоборот: "Фауст" - скучноват, а у Данте - удивительные глубины и прозрения.
Достоевского раньше очень любил. Но после как эти уроды воскресили все ужасы достоевщины (процентные конторы, Сонечек, которые принимают по 24 часа, Лужиных на иномарках и т.д.) не открываю даже. Всё-таки между литературой и жизнью должна быть какая-то дистанция.
Ответить с цитированием
  (#1252) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 25.10.2018, 23:44

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Гоголь хдожник социальных типов Достоевский - психолог, ковыряется в глубинах дущи
Люблю творчество Федора Михайловича.
Сегодня в документальном фильме об Оптинских старцах рассказывали, что преп. Амвросий Оптинский на просьбу кратко охарактеризовать Достоевского ответил: "Это кающийся".
Представляете: кающийся. Какая высокая оценка от святого!
Ответить с цитированием
  (#1253) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 25.10.2018, 23:52

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Сегодня в документальном фильме об Оптинских старцах рассказывали, что преп. Амвросий Оптинский на просьбу кратко охарактеризовать Достоевского ответил: "Это кающийся".
Это он с прп. Амвросия писал старца Зосиму? Или - собирательный образ?
Ответить с цитированием
  (#1254) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 00:05

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Это он с прп. Амвросия писал старца Зосиму? Или - собирательный образ?
Вот, вы в точку. В этом документальном фильме сказали, что с преп. Амвросия.
Ответить с цитированием
  (#1255) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 00:27

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
В этом документальном фильме сказали, что с преп. Амвросия.
Ох, это важно! Потому что порой приходится слышать, что Достоевский мало что понял в старчестве, нарисовал "литературный идеал". И даже в его Алёше больше чувствуется не аскетическая православная выучка, а какая-то гностическая экстазность (м.б. под влиянием "гностического" философа Владимира Соловьёва, с которым он ездил в Оптину).
Ответить с цитированием
  (#1256) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 00:31

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Ох, это важно! Потому что порой приходится слышать, что Достоевский мало что понял в старчестве, нарисовал "литературный идеал". И даже в его Алёше больше чувствуется не аскетическая православная выучка, а какая-то гностическая экстазность (м.б. под влиянием "гностического" философа Владимира Соловьёва, с которым он ездил в Оптину).
Федор Михайлович часто бывал в Оптине. Ну вы же его читали? Он же действительно - кающийся. Очень его люблю.
Ответить с цитированием
  (#1257) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 00:49

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Ну вы же его читали? Он же действительно - кающийся. Очень его люблю.
Я - про то, как Алёша плакал и землю целовал ("Кана Галилейская"), что действительно странно для послушника. Ну, и про скрытые цитаты из гностической "Пистис Софии", которые находят в поучениях старца.

А "это кающийся" - действительно, великолепно в отношении к писателю, которого мы через призму русских религиозных философов воспринимаем, как Пророка и Мыслителя. Тут всё сразу становится на свои места. Прп. Зосима увидел его сокровенное, а не то, что видели Бердяевы и Булгаковы.
Ответить с цитированием
  (#1258) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 01:17

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Я - про то, как Алёша плакал и землю целовал ("Кана Галилейская"), что действительно странно для послушника. Ну, и про скрытые цитаты из гностической "Пистис Софии", которые находят в поучениях старца.

А "это кающийся" - действительно, великолепно в отношении к писателю, которого мы через призму русских религиозных философов воспринимаем, как Пророка и Мыслителя. Тут всё сразу становится на свои места. Прп. Зосима увидел его сокровенное, а не то, что видели Бердяевы и Булгаковы.
Простите, Анастас: Алеша мне очень симпатичен, и я удивилась, когда старец Зосима "выгнал" его в мир. Но я не образованна в гностике и т.д., поэтому ничего не могу вам ответить по данному вопросу. А разве Пистис София канонична?

По поводу "кающегося" согласна. Но не считаю Федора Михайловича Пророком, возможно - мыслителем. Он, как мне думается, почти постиг русскую душу.
А вы читали В. А Никифорова-Волгина? Там, по мне, есть темы русской душе, которые очень важны для меня.
Ответить с цитированием
  (#1259) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 08:26

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Возможно, это потому, что у Данте только "Ад" интересный, а остальное скучновато.
Я дальше вообще невнимательно читала...
Ответить с цитированием
  (#1260) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 08:28

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Это он с прп. Амвросия писал старца Зосиму? Или - собирательный образ?
У Достоевского почти нет собирательных образов. Он не умел "собирать". Писал, что видел, и додумывал по-своему.
Ответить с цитированием
  (#1261) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 26.10.2018, 09:15

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Для меня наоборот: "Фауст" - скучноват, а у Данте - удивительные глубины и прозрения.
Достоевского раньше очень любил. Но после как эти уроды воскресили все ужасы достоевщины (процентные конторы, Сонечек, которые принимают по 24 часа, Лужиных на иномарках и т.д.) не открываю даже. Всё-таки между литературой и жизнью должна быть какая-то дистанция.
Терпеть не могу Достоевского: все его герои крыжанутые.
Никому из них не сочувствую, но все мне отвратительны.
Ответить с цитированием
  (#1262) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 26.10.2018, 09:27

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Терпеть не могу Достоевского: все его герои крыжанутые.
Никому из них не сочувствую, но все мне отвратительны.
Согласна с Л.Н. Толстым, который сказал Ф.М. Достоевскому: "Ты сам больной, и все твои герои больные". Ну вот реально все его герои больные!
Ответить с цитированием
  (#1263) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 26.10.2018, 09:27

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Согласна с Л.Н. Толстым, который сказал Ф.М. Достоевскому: "Ты сам больной, и все твои герои больные". Ну вот реально все его герои больные!
Это точно. Оказывается сначала надо двоих людей укокошить, чтобы до человека дошло (!), что так нельзя и сам он тоже личность. Очуметь! В наше время такие Раскольниковы с автоматом в руках перестреляли бы всех окружающих, как Брейвик или...
А Настаться Филипповна в "Идиоте"? Эта истеричная обиженка, выносившая всем мозг? Да, и сам князь хорош...

Последний раз редактировалось Мария1986; 26.10.2018 в 09:40.
Ответить с цитированием
  (#1264) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 09:48

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Это точно. Оказывается сначала надо двоих людей укокошить, чтобы до человека дошло (!), что так нельзя и сам он тоже личность. Очуметь! В наше время такие Раскольниковы с автоматом в руках перестреляли бы всех окружающих, как Брейвик или...
А Настаться Филипповна в "Идиоте"? Эта истеричная обиженка, выносившая всем мозг? Да, и сам князь хорош...
Очень неприятно читать такие резкие и язвительные слова о творчестве моего любимого писателя.
Ответить с цитированием
  (#1265) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 09:53

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Терпеть не могу Достоевского: все его герои крыжанутые.
Мне думается, что "крыжанутой" была сама действительность, которую Достоевский в целом верно описывает (акцентируя, впрочем, особую иррациональность "русской души", в период кризиса веры впадающей в аберрации).
Впрочем, это - целая отдельная тема (здесь не к месту).
Ответить с цитированием
  (#1266) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 09:55

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
В наше время такие Раскольниковы с автоматом в руках перестреляли бы всех окружающих...
Мне эта мысль тоже в голову пришла. но не Достоевский это придумал. Он только в газете прочитал.
Ответить с цитированием
  (#1267) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 26.10.2018, 09:58

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Мне думается, что "крыжанутой" была сама действительность, которую Достоевский в целом верно описывает (акцентируя, впрочем, особую иррациональность "русской души", в период кризиса веры впадающей в аберрации).
Впрочем, это - целая отдельная тема (здесь не к месту).
Я не верю ни в какую загадочную "русскую душу". У всех людей души одинаковы. Иначе это отдаёт иудаизмом с его уверенностью в двойственности и особенности еврейской души.
Все эти "русские души" - повод для манипуляции, прощения раздолбайства и нежелания работать над собой.
Ответить с цитированием
  (#1268) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 26.10.2018, 09:59

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Очень неприятно читать такие резкие и язвительные слова о творчестве моего любимого писателя.
Сочувствую. О любимом читать резкий комментарий неприятно, да.
Ответить с цитированием
  (#1269) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 10:01

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Сочувствую. О любимом читать резкий комментарий неприятно, да.
Хорошо, если это понимание пойдет вам на пользу.
Ответить с цитированием
  (#1270) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 10:01

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Очень неприятно читать такие резкие и язвительные слова о творчестве моего любимого писателя.
Да не берите в голову - Достоевский не нуждается ни в адвокатах, ни в критиках.
Я его тоже не люблю. Так что же ему, теперь не спать спокойно?
Упокой, Господи, душу раба Твоего, Федора.
Ответить с цитированием
  (#1271) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 26.10.2018, 10:09

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Да не берите в голову - Достоевский не нуждается ни в адвокатах, ни в критиках....
Да, Вы правы, великий, признанный во всём мире писатель, знаток человеческих душ и искренне, страстно верующий человек.
Ответить с цитированием
  (#1272) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 26.10.2018, 10:13

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Да не берите в голову - Достоевский не нуждается ни в адвокатах, ни в критиках.
Я его тоже не люблю. Так что же ему, теперь не спать спокойно?
Упокой, Господи, душу раба Твоего, Федора.
О своей неприязни можно сказать по-разному. Например, вот так культурно, как вы.
Ваша первая фраза о Ф.М. - блестящая.)
Ответить с цитированием
  (#1273) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 26.10.2018, 10:55

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
А Настаться Филипповна в "Идиоте"? Эта истеричная обиженка, выносившая всем мозг? Да, и сам князь хорош...
Настасья Филипповна на всю голову больная, со своими скачками по мужикам от венца к венцу. Создать образ такой истеричной, инфантильной, нелогичной особы мог только душевнобольной человек.
Ответить с цитированием
  (#1274) Старый
Татьяна_Сиб Татьяна_Сиб вне форума
участник
 
Сообщений: 5,699
Регистрация: 07.01.2014
По умолчанию 26.10.2018, 12:12

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Очень неприятно читать такие резкие и язвительные слова о творчестве моего любимого писателя.
Да уж... тем более по десятому кругу
Ответить с цитированием
  (#1275) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.10.2018, 12:51

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Настасья Филипповна на всю голову больная, со своими скачками по мужикам от венца к венцу. Создать образ такой истеричной, инфантильной, нелогичной особы мог только душевнобольной человек.
Достоевский знал такую женщину лично. Но, конечно, многое додумал в соответствии со своими представлениями о женщинах вообще и о том, какой должна быть женщина.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса