Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Литературный клуб
Перезагрузить страницу Что читаем сейчас?
Литературный клуб обсуждаем художественную литературу, делимся собственными произведениями

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1351) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2018, 23:53

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
В общем - да, не интересно. Потому что отдельные "праведные" исключения только подтверждают общее правило: в период "ваучеризации", "прихватизации" и прочих обманок капиталы получали приближённые к "властному телу". Никакой речи о легитимности там быть не может.

Но мне жаль, что в литературной теме мы скатились на политику (это - какой-то дурной рок). Предлагаю вернуться к собственно литературе.
мы никуда не скатывались - мы о купеческих состояниях

Читаю, правда фрагментарно, Лекции по истории дреней церкви В. Болотова.
Ответить с цитированием
  (#1352) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 27.10.2018, 23:54

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Ну, вот - я тоже не перечитывал (в школе отбивают вкус к литературе).
Когда уже стал читать (самостоятельно), выделил для себя три степени восхищения текстом:
1) Ух, как здорово он тут применил все эти приёмы и метафоры!
2) Ох, как он нашёл слова, чтобы выразить то, что и я всегда чувствовал!
3) Блин! Вот не понимаю, как это сделано! Да, гениально. А почему - не понять...
в детстве меня преследовал вопрос: почему я так не написала? то же было и по отношению к музыкальным произведениям.

Третья степень восхищения - высшая. но часто приходится разбирать, как, зачем и т.п..
Ответить с цитированием
  (#1353) Старый
Жен_я Жен_я вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 01.01.2017
По умолчанию 27.10.2018, 23:56

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
мы никуда не скатывались - мы о купеческих состояниях

Читаю, правда фрагментарно, Лекции по истории дреней церкви В. Болотова.
Кстати, прилагательное "богатый" произошло от однокоренного существительного "Бог", что как бы намекает на определенную специфику российской ментальности
Ответить с цитированием
  (#1354) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 28.10.2018, 00:22

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Читаю, правда фрагментарно, Лекции по истории древней церкви В. Болотова.
Болотов - да, ещё никем не превзойдён в своей объективности. Трудно написать что-либо более исчерпывающее. Хотя в истории монофизитов он слишком уж структурирует материал.
В смысле доходчивости мне ещё нравится М. Поснов "История Христианской Церкви (до разделения Церквей)" и (как ни странно) А. Дворкин "Очерки по истории Вселенской Православной Церкви" (2003 г).
А самая популярная работа по истории православия, конечно - у А. Шмемана "Исторический путь Православия" (переиздавалась многократно).
Ответить с цитированием
  (#1355) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 28.10.2018, 01:01

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Третья степень восхищения - высшая. но часто приходится разбирать, как, зачем и т.п...
Да, как ни странно, у Хемингуэя постоянно "зависаю" (хотя ведь он пишет очень "просто") и многие его страницы помню наизусть ещё с юности, как, например, концовку довольно примитивной новеллы "Снега Килиманджаро".

Ну, помните, там разменявший себя на мелочи писака Гарри Смит повредил ногу на африканском сафари и умирает от гангрены. Но в последний момент за ним прилетает старый друг Комти на двухместном самолётике, чтобы увезти в госпиталь. И вот они летят... сквозь какую-то апокалиптическую саранчу, сквозь тучи...
Цитата:
"Потом вдруг стало темно - попали в грозовую тучу - ливень сплошной стеной, будто летишь сквозь водопад. А когда выбрались из неё, Комти повернул голову, улыбнулся, протянул руку.
и там, впереди, он увидел заслоняющую всё перед глазами, заслоняющую весь мир, громадную, уходящую ввысь, немыслимо белую под солнцем квадратную вершину Килиманджаро.
И тогда он понял, что это и есть то место, куда он держит путь"
На этом месте любой (даже самый тупой) читатель понимает, что никакого полёта не было. А это были лишь предсмертные видения. и вот теперь - смерть.
Хотя она ни разу не названа! Но исчерпывающе выражена в этом исполинском белом квадрате. А вот как удалось это сделать? Эта загадка мучила меня с юности. и лишь с появлением ИННета я её разрешил.
Ответить с цитированием
  (#1356) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 827
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию 28.10.2018, 10:41

Хороша помещичье-капиталистическая "благотворительность" при крепостном праве. Великое благодеяние.
Ответить с цитированием
  (#1357) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 28.10.2018, 11:46

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
по Островскому множество фильмов снято.
А Лескова, мне кажется. в школе не проходят. В мое время точно не проходили. Даже про Левшу с блохой не было.
Но фильм снят по "Очарованному страннику". и кажется, не один.
Левшу мы в школе проходили. А "Очарованного странника" я уже сама прочитала.
Ответить с цитированием
  (#1358) Старый
Дмитрий-2015 Дмитрий-2015 вне форума
участник
 
Сообщений: 827
Регистрация: 14.01.2015
По умолчанию 28.10.2018, 11:54

У Лескова есть еще хорошие произведения помимо "Очарованного странника".
Ответить с цитированием
  (#1359) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 28.10.2018, 13:11

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Болотов - да, ещё никем не превзойдён в своей объективности. Трудно написать что-либо более исчерпывающее. Хотя в истории монофизитов он слишком уж структурирует материал.
В смысле доходчивости мне ещё нравится М. Поснов "История Христианской Церкви (до разделения Церквей)" и (как ни странно) А. Дворкин "Очерки по истории Вселенской Православной Церкви" (2003 г).
А самая популярная работа по истории православия, конечно - у А. Шмемана "Исторический путь Православия" (переиздавалась многократно).
Дворкин не понравился, хоть по нему и учились, а Поснов -супер!
Ответить с цитированием
  (#1360) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 28.10.2018, 13:19

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
"Все богатства в России от того, что кто-то у кого-то что-то украл".
Поэтому страна развалена и разворована без всякого христианского смысла.
Почитайте теорию прибавочной стоимости по Рикардо. фонд зарплаты плюс прибыль, получаем некий доход. Если из прибыли вычесть зарплату предпринимателя по управлению, а остаток разделить на кол-во работников, то получим прибавочную стоимость с каждого наемного, сколько он работал на предпринимателя. Причем зарплата менеджера всегда меньше суммарной прибавочной стоимости. Допустим у вас пашет 10 чел. Вы им платите 300 в мес. Сами руководите (микробизнес) и имеете 200 в мес. Вычтем вашу зарплату по руковдству, пусть 70. Остается 130. Делим на 10. Получаем 13. По 13 вы у каждого стибрили в виде прибавочной стоимости. А е6сли бы рабочих было 100, а если наемных 1000? Только самозанятый никого не эксплуатирует. Сам начальник, сам рабочий, сам бизнесмен. Так что благотворительность-то за счет эксплуатации -прибавочной стоимости. И это не от Маркса, а от Адама Смита, Рикардо. Маркс у них взял, как диалектику от Гегеля.
Ответить с цитированием
  (#1361) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.10.2018, 14:08

Куприн, рассказы. Перехватил толстенный том на распродаже.
Ответить с цитированием
  (#1362) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.10.2018, 14:10

Цитата:
Сообщение от Дмитрий-2015 Посмотреть сообщение
У Лескова есть еще хорошие произведения помимо "Очарованного странника".
Скорее у Лескова нет плохих произведений.
Ответить с цитированием
  (#1363) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 28.10.2018, 14:14

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Куприн, рассказы. Перехватил толстенный том на распродаже.
Обожаю Куприна!
Ответить с цитированием
  (#1364) Старый
Виктория Яблонева Виктория Яблонева вне форума
участник
 
Аватар для Виктория Яблонева
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Северный Кавказ
По умолчанию 28.10.2018, 14:18

Цитата:
Сообщение от Николай-1983 Посмотреть сообщение
Скорее у Лескова нет плохих произведений.
Я, к своему стыду, не знакома близко с этим писателем. Надо исправить эту ошибку.
Ответить с цитированием
  (#1365) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 28.10.2018, 17:29

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Я, к своему стыду, не знакома близко с этим писателем. Надо исправить эту ошибку.
Стиль несколько тяжелый
Ответить с цитированием
  (#1366) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.10.2018, 18:24

Прочитал пьесу Тургенева "Завтрак у предводителя" и посмотрел советскую экранизацию.

"Квартирный вопрос только испортил их". Но получается, что ещё до квартирного их испортил земельный
Ответить с цитированием
  (#1367) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 28.10.2018, 18:26

Начал читать "Комментарии к Евангелию от Матфея" профессора Осипова.
Прочитал книгу Молотникова "Приидите, наследуйте Царство". Вот эти книги:
Ответить с цитированием
  (#1368) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.10.2018, 19:52

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
На этом месте любой (даже самый тупой) читатель понимает, что никакого полёта не было. А это были лишь предсмертные видения. и вот теперь - смерть.
а я в детстве надеялась, что был... Хотя и было понятно. что не было.
Ответить с цитированием
  (#1369) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.10.2018, 19:54

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Дворкин не понравился, хоть по нему и учились, а Поснов -супер!
Поснов у меня из какой-то длинной серии, издание которой не закончилось. Или закончилось, но до меня уже не доходило. Платить надо было на почте - книги присылали наложенным платежом. Наверное, 1994 год.
Ответить с цитированием
  (#1370) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 28.10.2018, 20:23

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
а я в детстве надеялась, что был... Хотя и было понятно. что не было.
Там фишка в том, что по верованиям местного племени масаи, душа умирающего уносится огромной птицей (ну, здесь - самолёт) на вершину Килиманджаро, где соединяется с тотемным зверем (леопардом).
Хемингуэй столкнул два разнородных архетипа и получил удивительный эффект...

А вот как это пришло ему в голову? Ведь по свидетельству Гертруды Стайн (близко его знавшей) он был "туповатым американским парнем".
Но тут "мозги" и не могли помочь - только творческая интуиция!
Ответить с цитированием
  (#1371) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.10.2018, 06:02

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Т

А вот как это пришло ему в голову? Ведь по свидетельству Гертруды Стайн (близко его знавшей) он был "туповатым американским парнем".
Но тут "мозги" и не могли помочь - только творческая интуиция!
Думаю, что она так снобировала. В Европе принято такое отношение к американцам.
Ответить с цитированием
  (#1372) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 29.10.2018, 09:44

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Обожаю Куприна!

Тоже очень люблю Куприна.
Ответить с цитированием
  (#1373) Старый
Анастас Анастас вне форума
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 29.10.2018, 09:53

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Думаю, что она так снобировала.
Да, может быть. Но его романы и герои действительно, не интеллектуальны.
Ну, что за герой - Роберт ("По ком звонит колокол?"), всю книгу, мечтающий только взорвать мост?
А старик из гениальной притчевой новеллы "Старик и море"? Хем. получил Нобелевку за эту маленькую вещь. Никто не может понять, как она сделана. Мне приходилось читать толстое исследование умных авторов, которые нашли в ней 7 уровней подтекста (Блин, семь!). Последний - чудесный улов рыбы на Геннисаретском озере. Признаюсь, я ожидал чего-то подобного (т.н. "метод айсберга"). Но ведь сконструировать это "мозгами" совершенно невозможно. Только творческая интуиция...
Цитата:
В Европе принято такое отношение к американцам.
А у нас - тоже.
Ответить с цитированием
  (#1374) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 29.10.2018, 11:34

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Да, может быть. Но его романы и герои действительно, не интеллектуальны.
Ну, что за герой - Роберт ("По ком звонит колокол?"), всю книгу, мечтающий только взорвать мост?
А старик из гениальной притчевой новеллы "Старик и море"? Хем. получил Нобелевку за эту маленькую вещь. Никто не может понять, как она сделана. Мне приходилось читать толстое исследование умных авторов, которые нашли в ней 7 уровней подтекста (Блин, семь!). Последний - чудесный улов рыбы на Геннисаретском озере. Признаюсь, я ожидал чего-то подобного (т.н. "метод айсберга"). Но ведь сконструировать это "мозгами" совершенно невозможно. Только творческая интуиция...

А у нас - тоже.
"Старик и море" неожиданно раскрылся мне в музыке Владимира Мартынова, написанной им для моноспектакля Аллы Демидовой, посвященного столетию Юрия Петровича Любимова.
Если будет возможность, послушайте саундтрек. Я не уверена, что он есть в сети,но кто его знает.

К американцам у нас тоже , мягко говоря, скептически относятся. ну, как бы, молодые еще. Не имеют своей культуры, пользуются чужой, да и то неумело.
На самом деле - литература мирового уровня. Живопись, говорят, тоже, но я её не знаю.
И новая академическая музыка не хуже европейской.

То, что именно там впервые высказали протест по поводу развития общества потребления очевидно. Хотя оно именно там и развивалось особенно быстро - на пустом месте-то...

А Хэмингуэй, наверное прост, как все гениальное. И сам не понимал всех своих "уровней". Просто так жил. И рассуждал как человек с незапятнанным культурными наслоениями мозгом. Т.е. писал по чистому листу. Естественно.

Последний раз редактировалось Ольга05; 29.10.2018 в 11:41.
Ответить с цитированием
  (#1375) Старый
Мария1986 Мария1986 вне форума
гость
 
Сообщений: 7,500
Регистрация: 13.07.2012
Адрес: Лен. обл.
По умолчанию 29.10.2018, 11:49

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
...

А Хэмингуэй, наверное прост, как все гениальное. И сам не понимал всех своих "уровней". Просто так жил. И рассуждал как человек с незапятнанным культурными наслоениями мозгом. Т.е. писал по чистому листу. Естественно.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Вроде у него такой девиз был...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса