Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Наш форум > О жизни форума и форумчан
Перезагрузить страницу «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать»
О жизни форума и форумчан о дискуссиях, и о возможных встречах в реале и т.п.

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#876) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:29

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"Поднявший меч..."
За себя скажу: сама часто прямо выступаю против слов некоторых авторов-священнослужителей. Но по той причине, что они сами пишут вещи, несовместимые с верой. И частенько провоцируют на скандал, подвергая сомнению и упрекам не то чтобы батюшек, а святых отцов... А по какому праву? И как это молча выслушивать? Предавать их?
Если бы дело было в простых расхождениях. Но ведь нет. Как можно продолжать верить святым, принимая подобные слова иг.П.Мещеринова: "люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого." (Провокация чистой воды, кстати)... Смысл креститься? Быть в Церкви? Верить святым, начиная с ап.Павла? Они что, Духа похулили, или ума не такого были?..
Если комплексно знаешь веру как стройную логическую структуру, где все взаимосвязано, подобные заявления рушат не одно какое-то представление, а именно все здание православия. Это не всегда сразу понятно и видно, но это так. Потому и лезешь на рожон. Либо Христа предать, молча отойти в сторонку, либо высказываться против, под душем традиционных помоев) А как иначе?
Иначе - это как в документе, принятым Архиерейским Собором РПЦ.
"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия."
Вас не смущают Ваши разногласия с Архиерейским Собором?
  (#877) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:34

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Нет табу такого. Есть ФБ. Там все видно. Один пишет, что для него идеал любви к Родине – Новодворская, и у него есть свои почитатели. Почему бы и нет? Ткачев на своей шкуре испытал то, как сначала речами, а потом делами – страну разрушили, да так, что ему пришлось уехать. В своих книгах он пишет – как это происходит, по пунктам. Книги-то изумительно написаны, у него реальный дар еще и к этому.

Нет табу.

Просто еще раз скажу, что время непростое. И я могу любить, как людей, всех либералов, оптом, но смотреть спокойно на их потуги не буду. И батюшки западники у меня только один вопрос вызывают – они реально ничего не понимают? К чему все может придти? И я внушаю себя – да, не понимают. Просто так приятнее думать. Ну, бывает. Особенности такие у них. Идеалы юности. Мечта стать диссидентом или что-то вроде того... А вот если реально понимают, тогда уже страшно.
Кто-то не понимает по наивности, а кто-то все прекрасно понимает, я думаю.
  (#878) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:34

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Кста, а что плохого в обновленчестве?
Ну, в том обновленчестве, которое родилось в нашей стране после 1917 года, ничего хорошего нет. О нем неплохо написано в книге свт. Луки Войно-Ясенецкого. Это явление святой батюшка называл "вепрем".
У меня язык не повернется назвать так отцов Георгия Митрофанова, Алексия Уминского и Петра Мещеринова. А ведь некоторые относят к обновленцам и митр. Антония.
Обновленцы - это предатели Христа и Церкви.
  (#879) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:35

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?
Ересь - смертный грех.
  (#880) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:37

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Ну они же, эти люди, не полностью, абсолютно, друг друга исключают.
Я слушала некоторые проповеди о. Андрея (Ткачева). Мне не близка его манера, но говорит он об отношениях с Богом очень точные вещи. Мне было полезно.
А у о. Петра, если убрать лишние эмоции (которые есть на мой взгляд), многому можно поучиться.
Вот два священника, как-бы из противоположных групп. Но в их проповедях о главном очень много общего.
Марина, прямо жму руку вам. И я не отбрасывю взгляды и проповеди ни первого, ни второго отца по указанным вами доводам.

Разве это так сложно? Ведь тогда и споры, конфликты уйдут.
  (#881) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:40

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"Поднявший меч..."
За себя скажу: сама часто прямо выступаю против слов некоторых авторов-священнослужителей. Но по той причине, что они сами пишут вещи, несовместимые с верой. И частенько провоцируют на скандал, подвергая сомнению и упрекам не то чтобы батюшек, а святых отцов... А по какому праву? И как это молча выслушивать? Предавать их?
Если бы дело было в простых расхождениях. Но ведь нет. Как можно продолжать верить святым, принимая подобные слова иг.П.Мещеринова: "люди, которые внутренне уверены в непременной погибели инославных христиан, на мой взгляд, совершают грех хулы на Духа Святого." (Провокация чистой воды, кстати)... Смысл креститься? Быть в Церкви? Верить святым, начиная с ап.Павла? Они что, Духа похулили, или ума не такого были?..
Если комплексно знаешь веру как стройную логическую структуру, где все взаимосвязано, подобные заявления рушат не одно какое-то представление, а именно все здание православия. Это не всегда сразу понятно и видно, но это так. Потому и лезешь на рожон. Либо Христа предать, молча отойти в сторонку, либо высказываться против, под душем традиционных помоев) А как иначе?
Катя, у вас опять эмоции.
Думаю, игумен Петр говорил о том, что касаемо участи инославных суд над ними надо отдать Богу. Разве он не прав?
  (#882) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 23:42

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?
Татьяна, поддерживать связь и вести диалог - это одно. Верить, что спасение есть вне Церкви - совсем другое. Расширять границы Церкви до признания инославных ее членами - тоже. Православный катехизис можно почитать, если есть вопросы.

Но речь не о том, а о соблазне, который несут подобные кличи. Не смейте думать, как отцы сказали - это хула на Духа Святого! Либо ты пропал, либо святые. Третьего варианта нет.
Ладно, тема не о том вообще. Просто на провокации и реакция будет соответствующая.
  (#883) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:43

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Но Вы сказали - порвут. А кто, обычно, рвёт? Я не припомню, чтобы кто-то кого-то здесь рвал. А что касается любви, то никто не вправе измерять её уровень в других людях.
Я и не меряю, потому - "возможно" и пишу, и в виде вопроса. Здесь порой "инакомыслящих" оппонентов в ад отправляют, верша тем самым суд над ними.

Возможно, рвут те, после длительного общения с которыми люди уходят с форума. Или любители "нелицеприятной правды".
  (#884) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:44

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Олег и Игорь это один человек, а не двое.
Я не только об Олеге. То, что он одно лицо, я в курсе.) Вы типа пошутили так?
  (#885) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:45

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Имеют ввиду Елену Михейлис и Олега/Игоря.
Верно. Не со всеми их точками зрения была согласна. Но вести себя так, чтоб они ушли...
  (#886) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 23:46

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Иначе - это как в документе, принятым Архиерейским Собором РПЦ.
"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия."
Вас не смущают Ваши разногласия с Архиерейским Собором?
Меня смущает, что Вы приводите не тот пример) Где здесь утверждение, что люди спасутся вне Церкви? Чиноприёмы зачем тогда?
  (#887) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:46

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
...Если бы взгляды тех же обновленцев в 20-х никто не опровергал, не протестовал, то и церкви уже не было бы.
Я надеюсь, вы не заносите отцов Петра Мещеринова, Алексия Уминского и Георгия Митрофанова в ряды обновленцев типа 20-х годов.
  (#888) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:47

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Народ их просто не принял.
То были предатели.
  (#889) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.07.2019, 23:48

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я не только об Олеге. То, что он одно лицо, я в курсе.) Вы типа пошутили так?
Нет, просто Елена М. уже вернулась, мы с ней спорили в теме про сгоревшую от кондиционера икону.
  (#890) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:49

Цитата:
Сообщение от Татьяна (Мурманск) Посмотреть сообщение
А как тогда объяснить вот это :
https://mospat.ru/ru/category/news/i...ian-relations/

Зачем наш патриархат поддерживает диалог с инославными ? Возможно потому, что несмотря на различия общие темы у нас превалируют ?

Я очень извиняюсь, но не вижу логической связи, между приведенной цитатой отца Петра и последующими вопросами.
И потом, если взять истинно верующего базового католика - который исполняет Евангельские заповеди, причащается каждое воскресенье и не углубляется в богословие, посмотреть как он живет, сравнить как живут не очень усердные православные - то вопрос налицо. Кто и по какому принципу будет принят в Царствие Небесное ?
Татьяна, это будет Божий Суд. Не нам судить, к примеру, сестру Терезу и доктора Иоффе. Мне страшно "записывать" их в ад как инославных.

П.С. Я же вас предупредила: будьте осторожны.)
  (#891) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:49

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я и не меряю, потому - "возможно" и пишу, и в виде вопроса. Здесь порой "инакомыслящих" оппонентов в ад отправляют, верша тем самым суд над ними.

Возможно, рвут те, после длительного общения с которыми люди уходят с форума. Или любители "нелицеприятной правды".
Я, например, плакала не один раз после споров на форуме и ночи не спала, потому что, в отличие, от моих оппонентов воспринимала все близко к сердцу и не могла осознать, как люди, считающие себя христианами, могут цинично отстаивать определённые взгляды. Но потом, к счастью, поняла, что нервы дороже, а тем людям - Бог Судья.
  (#892) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 14.07.2019, 23:50

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Кто-то не понимает по наивности, а кто-то все прекрасно понимает, я думаю.
Все хорошо будет!

Интервью о. Луки Степанова посмотрел, в Болгарии вроде записано. Только выложили. Услышал то, что очень необходимо сейчас – батюшки наши прекрасно понимают, что такое духовная безопасность страны, и не только батюшки. ) Пусть и не все. )

Советую, короче.

https://youtu.be/UjDVDPQzGyY
  (#893) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 14.07.2019, 23:52

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Нет, просто Елена М. уже вернулась, мы с ней спорили в теме про сгоревшую от кондиционера икону.
Я не была в этой теме. Но да, она мимолетно появилась и снова ушла.
  (#894) Старый
Дмитрий72 Дмитрий72 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,839
Регистрация: 30.06.2017
По умолчанию 14.07.2019, 23:55

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Верно. Не со всеми их точками зрения была согласна. Но вести себя так, чтоб они ушли...
Олег не встретил здесь благодарных слушателей, поэтому и ушёл. Он двигал свои идеи, но все не воспринимали его всерьёз. Что мы могли сделать, чтобы он не ушёл? Перевоспитать его или перевоспитаться самим?
  (#895) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:55

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Меня смущает, что Вы приводите не тот пример) Где здесь утверждение, что люди спасутся вне Церкви? Чиноприёмы зачем тогда?
Условие спасения - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Если христианин присоединяется к Православной Церкви через чин Покаяния, значит Православная Церковь признает его крещение действительным.
Текст, который я привела, о том что Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. Это означает, что Церковь не выносит суда о гибели или спасении инославных.
  (#896) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 14.07.2019, 23:58

Цитата:
Сообщение от Марина 45 Посмотреть сообщение
Условие спасения - "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".
Если христианин присоединяется к Православной Церкви через чин Покаяния, значит Православная Церковь признает его крещение действительным.
Текст, который я привела, о том что Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия. Это означает, что Церковь не выносит суда о гибели или спасении инославных.
Как же не выносит, если русским по белому там сказано - спасения вне Церкви нет?
Если РПЦ начнет исповедовать иное, она отпадет от православия, вот и всё.
  (#897) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 14.07.2019, 23:58

"Я никак не могу думать, что Православие и католичество — почти одно и то же, что это — две Поместные христианские Церкви. Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня — не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви." (священномученик Илларион Троицкий, архиепископ Верейский).
  (#898) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2019, 00:01

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
Почему это табу?
Потому что отказываются признавать это
  (#899) Старый
Ольга 1966 Ольга 1966 вне форума
участник
 
Аватар для Ольга 1966
 
Сообщений: 28,098
Регистрация: 04.06.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2019, 00:04

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Все хорошо будет!

Интервью о. Луки Степанова посмотрел, в Болгарии вроде записано. Только выложили. Услышал то, что очень необходимо сейчас – батюшки наши прекрасно понимают, что такое духовная безопасность страны, и не только батюшки. ) Пусть и не все. )

Советую, короче.

https://youtu.be/UjDVDPQzGyY
Да, это удивительный батюшка, и биография у него очень интересная.
  (#900) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,811
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 15.07.2019, 00:04

Цитата:
Сообщение от Ольга 1966 Посмотреть сообщение
"Я никак не могу думать, что Православие и католичество — почти одно и то же, что это — две Поместные христианские Церкви. Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня — не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви." (священномученик Илларион Троицкий, архиепископ Верейский).
Если учитывать документы Архиерейского Собора РПЦ и документы Всеправославного Собора, можно сказать что на сегодняшний день все Поместные Православные Церкви считают католиков христианами.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса